Le Forum Catholique

Lettre à Norbert Calmels (mon dieu je n'ai pas écrit qu'il était révérendissime... mais comme il est mort, j'ai bien le droit), abbé général ordo praemonstratensis, élu juste au début du concile et à ce titre, père conciliaire.

Paris, 2 janvier 1966.

"J'espère que la fin du Concile vous a rendu une certaine liberté, après tant de palabres et de discussions dont l'importance m'a souvent échappé. Tout ce que je puis en dire, c'est que je regrette le latin et la soutane. Un colonel en chapeau melon ne serait plus un officier, et le prêtre en veston me semble condamner l'immense passé de l'Eglise. A l'Académie, personne ne fume, parce que sous Louis XIII on en fumait pas".

p. 81 du beau petit livre du chanoine Bernard Ardura o.praem., actuel président du comité pontifical des sciences historiques (successeur du cardinal Brandmüller), L'académicien et le général. Lettres présentées et annotées par B. Ardura, DDB, 2011.

Dans une lettre, l'ancien abbé de Frigolet dit à juste titre que tous les curés de Pagnol sont de belles figures.

J'espère qu'aucun grincheux ne prend mal les trois messes basses ! Où Daudet se trompe d'ailleurs en inversant l'ordre de la messe.

Devenu en outre évêque in partibus, l'ami de Paul VI et d'Hassan II (il a préparé l'installation d'un nonce au Maroc et la visite de Jean-Paul II parlant à de jeunes musulmans) a confessé sur son lit de mort Marcel Pagnol et présidé ses obsèques, jusqu'à l'accompagner au cimetière de la Treille (preuve d'une grande amitié comme nos prêtres savent faire encore aujourd'hui). Et Pagnol était divorcé... So what ?

Je m'interroge, non pas en Torquemada, mais comme simple chrétien et historien, quand Pagnol a été baptisé (pas le souvenir dans ses mémoires) et a fait sa communion. On sait que son père était un hussard noir anticlérical (comme je voudrais en retrouver pour donner des leçons de non-soumission à une autre religion...). Pagnol rapporte avec humour et tact ce que l'enfant pouvait penser de son père et de son oncle quand il revenait de la messe. C'est très beau que tout cela ! C'est le curé qui photographie les perdrix tués par le père, à l'époque où les curés étaient à la pointe du progrès, et apiculteurs, correspondants de sociétés historiques et agricoles (comme beaucoup de nobles des campagnes légitimistes).

Je ne sais pas si comme moi vous annotez tous les romans ou toutes les sources critiques à l'endroit des réformes liturgiques. Il y aurait matière à un beau livre qui mettrait le nez très bas des contempteurs de la messe de St-Pie V et de la soutane.
De Brassens à Pagnol, le changement radical a bien été perçu. Il n'y a que dans l'Eglise où le très vénéré Benoît XVI a voulu voir une continuité entre les deux rites et tout ce qui allait avec. Il y eut une autre immense rupture en France avec la Révolution et le concordat. Les gens de la Petite Eglise avaient raison, mais l'Histoire écrite par les vainqueurs leur a donné tort. Il fallait négocier en position d'infériorité ou rien n'avoir à la clé sauce comte de Chambord.
Quand je ne vois plus de table de communion et des prêtres en étole, des gens qui entrent au choeur comme dans un moulin, qui frappent dans les mains ou entrent dans les bancs sans façon, je vois assez bien la continuité.

Si une âme charitable et experte voulait insérer une photo de Pagnol avec Calmels, j'en serais reconnaissant. Je ne sais pas faire.

Quand on lit leur correspondance, on croise à l'Académie et au concile Jean Guitton et le cardinal Tisserant. Calmels serait d'ailleurs celui qui a poussé Guitton à intervenir via Paul VI (le sait-on ?).
Aujourd'hui on croise certes M. Marion (qui ça ?), mais surtout le Père Dagens... Comme si être normalien et en brosse suffisait pour entrer dans cette Compagnie...

Il n'y a de plus bel ordre que les Chartreux ou les Prémontrés. Pourquoi ces derniers attirent si peu ? Même dans la Tradition qui s'en inspireraient : Lagrasse, San Antimo dont le FC ne parle jamais (sinon moi une fois l'an)...

SP

Ou merveilleuse, je ne vois pas bien votre genre depuis ma place...

Il y aurait aussi une belle photo du Rérévendissime en bel habit prémontré, et sa croix pectorale (que nos évêques persistent à porter sur la chasuble...) d'abbé.

La photo aussi de la première de couverture que je citais.

Le profil de Calmels ressemble à celui de François !

Et l'habit canonial a celui des papes depuis le pape dominicain que l'on sait.

un mâle blanc de plus de cinquante ans.

Ci dessous, à l'abbaye de st Michel de Frigolet en 1963, H.Tomasi est à gauche de monseigneur.

Il n'était donc pas Monseigneur...

Je vous embête, mais ici j'ai vu des gens qui se disent traditionalistes, pester contre les titres in partibus, alors que ces titres maintiennent encore en vie des sièges disparus à cause de l'islam, de Byzance, ou de la révolution...

J'en perds mon latin avec des gens pareils. Je comprends mieux qu'ils acceptent des évêques sans siège du tout... (NDLR : on ne m'a jamais entendu critiquer en mal les trois évêques de la FSSPX...).

Bravo au mâle blanc (c'est du déclaratif...) de plus de 50 ans. Vous n'avez aucune chance de passer sur France télévision, mais vous savez au moins incruster des images et je vous en remercie chaleureusement. Vous ne serez jamais invité à siéger avec des évêques à Rome si toutefois l'envie vous prenait.

Calmels a aussi publié lui-même "les sermons de Marcel Pagnol".
Les Maigret et les Fernandel font bien mieux pour la Tradition et les curés en soutane, que bien des opuscules... Les prêtre se croisaient partout et faisaient partie du décor, avec respect pour ces auteurs.

Guareschi est merveilleux avec son dom Camillo (qui a vraiment vécu au diocèse d'Autun qui plus est !). Mais la sourate 52 interdit de faire parler le Christ à la télévision et de montrer un prêtre qui se bat, qui reçoit un communiste dans son presbytère.

Une dernière rigolade pour la route. La notice wikipedia de Calmels énonce ceci, en se voulant très sérieuse j'imagine :

"Octobre 1947 : vicaire de Monseigneur le général pour la France."

On disait donc "Mgr le général"...
Kyrie.

Il est aussi question d'un "écrivain historique", de "Calmèls", d'un improbable juvénat de Conques alors que les religieux qui y enseignaient étaient en soutane pour de jeunes garçons... En revanche, il fallait dire qu'il a bien dirigé le juvénat de Frigolet après la guerre. L'engagement en août 1945 pendant plusieurs mois dans l'armée de Libération est biffé, sans doute parce qu'il a choisi (tardivement) le mauvais camp... Sous-lieutenant puis aumônier militaire (bataille de Colmar notamment où il aurait pu laisser sa peau).
Je ne sais pas ce que signifie à la rubrique "vie religieuse" : "1960 : nommé officier Supérieur".

Comme disait JF Revel, soit un cassoulet est excellent, soit il n'est pas. Il devrait en être de même pour wikipedia et ses thuriféraires adorateurs prêts à tout encenser. Ils n'ont qu'à proposer sous leurs noms une notice au DHGE en ligne !

Une meilleure connaissance de l'abbé aurait pu exposer qu'il a été très marqué, pour sa vocation, par la mort d'un petit frère brûlé à mort près du feu de la cuisine familiale.

Quand on veut en faire trop, sans comprendre ce que l'on recopie ou écrit... Vive la science anonyme !

Ils étaient quatre me semble t-il a être ordonnés en 1988.

Je sais qu'il est question d'un rapprochement tactique entre votre dernier évêque qui a certes fait des petits évêques..., et les fidèles de l'abbé-évêque Muguet, de la primatie syro-malakite de Babylone.

Sachez que des universitaires travaillent à un nouveau dictionnaire chez Beauchesne aux dérives sectaires et aux marges de l'Eglise catholique.

Bossuet disait que l'essence du protestantisme était de se diviser toujours plus, à chaque génération.

Je ne doute pas les MUC-NUC-TUC se diviseront d'ici peu...

3! = 1*2*3=6
donc 4-1=3! il y a comme une erreur il faut écrire (4-1)!
3! se lit 3 factoriel

ainsi (1 + 1 + 1)! = (1+2)! = (2+1)! =6

(x-y)=3
(x-y)! = (3)!=6

...que depuis des mois et des quelques années, le signe "plus" est ignoré par le FC.

Donc vos équations sans le signe "plus" sont difficiles à suivre...

le signe plus a été ignoré dans (1 plus 1 plus 1) = (1 plus 2) =(2 plus 1)

Le forum catholique ignorant le signe de la croix, quel dommage.
(je vais m'attire les foudres)
il y a peut-être un problème de codage?

Bien cordialement à vous .

au BM 5 dans la 1 ere D F L



Quant à l'autre photo que vous auriez aimée voir, elle n'est pas libre de droit mais vous pouvez en avoir un "aperçu" :


i c i


SP

Je suis certain qu'on trouvera bien ici quelqu'un pour défendre ce clerc épouvantable.

Cher semper parati, j'ai remis mon nez dans l'ouvrage dont je faisais la réclame.

Lettre de Rome, 15 janvier 1968.

(...) je vous prie d'agréer, très cher Ami, l'expression cordiale et affectueuse de ce lui qui s'honore d'être votre Ami semper et pro semper.
Norbert Calmels
Abbé Général o.praem

J'espère que cela vous plaira...

Voilà ce qu'est aussi la Tradition, d'une Eglise à l'aise dans ses chaussures, avec une grande variété des propositions de vie. Le RP Calmels aurait pu se braquer contre le divorcé Pagnol, fils d'instituteur de la gueuse, qui lui demandait de tourner à Frigolet, donc de faire entrer une machine satanique. Et qui sont ces Daudet et Pagnol qui se moquent de la sainte religion, de la messe ?!
Eh bien, non.
On était moins bête à cette époque que parfois aujourd'hui.

L'amitié n'a pas besoin d'une parfaite consonnance des principes et des moeurs.

Rien ne m'ennuierait plus que de fréquenter un autre moi-même en dépit de mon excellence. Je m'enrichis en me frottant à ceux qui ont d'autres sujets d'intérêt. Pas plus tard qu'hier un grand ami spécialiste de Bloy me reprochait sévèrement de n'avoir pas aimé du tout "Jeunesse" de Pierre Nora. Oui, je lis des Juifs agnostiques de gauche divorcés etc.

Certains comprendront mieux pourquoi je suis un mécréant...

Leur calendrier s'est arrêté aux années 1890 ou 1950. Et il ne commençait que quelques années avant ces termini.

et je vais régulièrement me recueillir sur sa tombe, d'autant qu'il est enterré dans le caveau de sa famille à quelques kilomètre du village de mes parents!

Tout est dans le titre, mais vous ne répondrez pas comme d'habitude. Il n'a commis aucun autre crime à ma connaissance que d'avoir servi le mauvais camp.

de mémoire, affirmait plutôt:
amicitia nihil aliud nisi omnium divinarum humanarumque rerum cum benevolentia et caritate consensio.

Tout une époque.
Toutes les années, je me fais livrer plusieurs bouteilles de ce magnifique remède.

je pose la question comme ça.

Le P. André Forest, prémontré de Mondaye puis fondateur de Sant'Antimo (diocèse de Sienne, en Italie) maintenant déménagé à Frigolet (diocèse d'Aix), rapporta un jour que pendant le Concile Vatican II, à Rome, il vit un jour l'archevêque de Reims, un certain François Marty, l'approcher avec un certain frétillement car il le prenait pour un dominicain. Apprenant qu'il n'était "que" prémontré, le futur cardinal-archevêque tourna les talons tout dépité !

Je tombe de l'armoire. Quoi ?

Le site de San Antimo, très esthétique, ne dit jamais rien de son fonctionnement interne. Je ne les blâme pas, beaucoup d'abbayes ne disent rien et internet n'est qu'internet.

Aux dernières nouvelles, ce Prémontré avait voulu fonder un monastère traditionnel prémontré, ni plus, ni moins.

... aura 91 ans cette année, si je ne m'abuse. Il est originaire du diocèse de Quimper et Léon. Je l'ai entendu raconter l'anecdote de Mgr Marty à l'abbaye du Barroux dans les années Nonante. Il conclut alors par : "pauvre archevêque !"

Quand à Sant'Antimo, ne saviez-vous pas que la communauté fondée par le Père a quitté l'Italie pour repeupler Frigolet menacée de fermeture ? Votre ami Wikipédia (en Italien) en parle :

Il 25 maggio 2015 i Premostratensi annunciano che avrebbero lasciato l'abbazia di Sant'Antimo per trasferirsi in quella di Saint-Michel de Frigolet, vicino ad Avignone, a causa del calo di vocazioni in Francia e per l'impossibilità di far crescere la comunità negli spazi di Sant'Antimo.

Nel gennaio 2016 ai Premostratensi subentrano in un primo momento i benedettini olivetani provenienti dalla vicina abbazia di Monte Oliveto Maggiore, ma l'esperienza olivetana terminerà dopo poco più di un anno. Attualmente l'abbazia è gestita per eventi liturgici e culturali dall'arcidiocesi di Siena - Colle di Val d'Elsa - Montalcino, ma nessuna comunità monastica vi risiede.

Il faut encore préciser que la communauté du P. Forest a été réintégrée dans l'Ordre de Prémontré, en marge duquel elle avait été créée. Je n'en sais pas plus et le site de Frigolet n'est pas très bavard. Peut-être faut-il avoir la patience de le visiter en entier...

Je suis encore allé sur le site de San Antimo il y a quelques mois et je ne retrouvais pas les photos des chanoines que l'on voyait autrefois...

Le chanoine Forest voulait rétablir les Prémontrés traditionnels.

Je respecte évidemment chacun de ces Prémontrés et ne leur fais pas la leçon. Je savais que Mondaye se porte mieux que Frigolet, mais tout de même ! Conques dépend de Frigolet, je crois.

Quelle misère !

Frigolet est un lieu magnifique, mais San Antimo était encore mieux.

Un grand merci pour votre réponse.

Je n'ai pas le réflexe épistémologique et catholique d'aller chercher mes informations sur wikipedia. C'est un tort.

Il n'y a pas plus heureux qu'un Prémontré en Europe centrale ou en France, pourtant !

Très cordialement,

Cher JVJ,

La lettre aux Amis du Barroux reçue ces derniers jours annonce dans sa chronique la mort du Père André Forest O. Praem. en février dernier.

Renseignements pris par ailleurs, il était né Michel Forest à Ploudalmézeau (dans le Léon, Finistère-Nord) le 7 mai 1931 et est mort à Tarascon (donc je suppose à l'abbaye-même de Frigolet) le 25 février 2022. Il avait été religieux de l'abbaye de Mondaye, au diocèse de Bayeux, avant de fonder une communauté dans l'antique abbaye de Sant'Antimo, en Toscane, communauté qui sera transférée à Frigolet vers 2015.

Requiescat in Pace !

Bien à vous.

Un prêtre prémontré à (en) Aubrac (à coté de chez Germaine et de son célèbre aligot), dans l’église, je ne sais ce qu'il advint de lui. Quelqu'un en sait-il plus?
Comment je le sais un ami qui a fait le pèlerinage de Compostelle passant par là, le rencontra.
cela serait peut-être bien d'avoir une petit coquille comme icone peut-être.

....votre question. Etant loin du centre de gravité, je vous demande votre aide. Merci.

Nom du lien

tres bon article de Famille Chrétienne

Oui...il faut se relire!

....la personne dans la photo ressemblerait au Pere Lorans???
Confirmez-moi la chose s.v.p. N'oubliez pas !

Et j'ai souri en apprenant d'un autre liseur que du temps de ce religieux il avait été confondu, comme je l'ai fait, avec un dominicain alors qu'il était un prémontré.
Ce qui me fait penser, cette fois pas sous l'angle du physique, à un père d'Avrille. Bonne cogitation !

....eclairez-moi s.v.p.: le Père Lorans, comment entre-t-il dans ' l'equation: c'est cela que je n'ai pas compris.Merci.

....je ne comprends pas plus, je sais que je suis vieux et retardé, il faut etre charitable...Merci.

Sur la photo, le premontre ressemble en effet à l'abbé Alain lorans de la fsspx.
Les dominicains d'Avrille sont installés dans un ancien couvent de premontres. C'est tout !

...maintenant la mention du Père Lorans. Bon Dimanche à vous.

Pas de mes chers Prémontrés, qui par ailleurs n'avaient pas de couvents.

Mais bon...

Les Bonshommes, dans la topographie, renvoient ordinairement aux Grandmontains, et aux Cathares dans le Languedoc...

Un grand merci pour cette référence cher Monsieur

Elle a enfin été rééditée chez de Fallois, elle comporte le texte latin et des remarques de Pagnol sur ses choix (en vers, donc avec de nécessaires ajouts au texte, mais il est bien dans l'esprit de Virgile).

L'ordre de Prémontré. Neuf cents ans d'histoire, Salvator, 2021 (mais imprimé à Langres...).

Historien de l'abbaye de Mondaye et candidat malheureux à l'Académie.

Avec tout ce que je dois à Pagnol, je ne sais pas si cela vaut vraiment la peine de lire avec le crayon à la main ses traductions du latin ou de l'anglais (Shakespeare). L'exercice est fort louable, mais si cela ajoute de la poésie à la poésie...

Un célèbre abruti marxiste normalien, toujours sur les plateaux avec ses vieilles chemises, a prétendu moderniser la traduction d'Ovide. Je me demande comment des éditeurs osent miser sur ce type, et je voudrais bien savoir qui perd son temps à lire cela. C'est un peu comme ceux qui nous refont Faust de Gounod, façon caïds dans la rue.

Je doute que Pagnol ait pris le texte latin ex abrupto pour le traduire la plume au vent... Il devait avoir bien des traductions à ses côtés, pour sentir un peu et trouver sa propre inspiration.

J'espère qu'il n'y a pas mis du thym et des idiomes provençaux à toutes les pages.

Dans la correspondance Calmels-Pagnol, on voit très bien comment le premier va finir par recevoir le prix cardinal-Grente de l'Académie...

Je connaissais la video donnée par XA. Il vaut mieux qu'un Académicien nous parle du latin de Virgile et de l'Eglise !!!, que d'internet et de l'écriture inclusive.

Les meilleurs du lycée public sous la IIIe République étaient tous latinistes et hellénistes, comme Pierre Nora le répète encore dans son "Jeunesse" sorti récemment.
Aujourd'hui, on fait dans l'impressionnisme et différents ministres ont fini par tuer les lettres classiques. Dans certains départements, le lycéen public qui veut faire Lettres Civilisations de l'ANtiquité pour l'une des trois options de première ou les deux options obligatoires de bac (ou en option facultative), n'a plus que le choix d'un seul lycée ! Une honte. Nos élus et nos ministres n'ayant pas fait de latin, ils ne voient pas le problème. Les Grands séminaires sauce moderne n'ont souvent qu'une heure de latin ou de grec ou d'hébreu par semaine. Autant dire rien du tout et aucune chance de se sentir concerné par nos "problèmes"... Comment peut-on écrire Français sans être au moins latiniste dans sa formation ?

Le but couper une civilisation de sa mémoire pour l'effacer.
C'est exactement ce qui se passa, derrière la destruction-pillage du musée de Bagdad, ce n'est pas un hasard.

Maintenant c'est au tour de Rome, cela a commencé il y a déjà quelques temps, mais s'accélère. On efface la nouvelle alliance.

Je suis complotiste, ô funérailles.

a eu de bons penchants, mais a aussi fabriqué des catholiques à la carte et honteux de leur passé. Il y avait avant et après, le vieux à proscrire et le nouveau à bâtir (presque) ex nihilo.

Par ailleurs, notre émigration massive ne vient pas de pays cousins comme les Italiens et les Allemands, même protestants ! Ni de Russes ou de Grecs.

Il y a une contre-culture dans la 5e colonne et les valeurs républicaines creuses n'y feront rien.

G. Cuchet a écrit un article sans retentissement dans Le Figaro là-dessus après l'assassinat de S. Paty. Il n'aurait pu être publié par La Croix, même dans une tribune libre.

Plus personne sauf moi n'achète en outre Le Figaro...

Eugénie Bastié met de la verveine dans son thé et devrait apprendre à parler moins vite sur les plateaux, Rioufol est excellent mais ne prêche que pour les convaincus, le reste du canard est pro-Macron.

"Le débat" vient de se suicider.

Je ne sais pas où nous allons...

Ce qu'écrit Houellebecq en terme de soumission avec sa fatigue de vivre, ou encore sa tribune dans Le Figaro au sujet de l'euthanasie, devrait être écrite sous la plume de Dagens, de l'Institut. Ben non ! Faudrait pas choquer... Il ne serait plus invité pour ouvrir des colloques sans préparation par ses amis normaliens...

Je ne sais pas où nous allons...

Si si vous devez le savoir, au Ciel, pour cela aussi il faut se battre.

Pour le reste, cherchez sur youtube l'entrevue du Père ZAHLAOUI, elle vous agacera, parfois, mais c'est le témoignage et la perception d'un prêtre d'Orient.

Quant à moi, bien que très mal placé, j'espère contre toute espérance.

Courage.

Il nous presse d'ouvrir les yeux, et cela devrait s'adresser d'abord à l'épiscopat. Mais non !

Soit le P. Boulad est un vieux mythomane, soit il vit au contact de l'islam et sait parfaitement ce qui nous attend, et qui est déjà advenu. Pour échanger avec certaines personnes, il faudrait qu'elles aient les mêmes catégories de pensée et des lectures communes. C'est pourquoi parfois, quand un Tradi se cambre sur son catéchisme des années 30 et sa Bible de 1652 (alors qu'il doit la lire dans une traduction, tout de même...), il me fait penser à un mode de pensée habituée aux sourates plutôt qu'à une réflexion et à une capacité à écouter des altérités. Le militant MRJC est déjà pour moi l'Altérité et je ne suis pas certain de partager la même foi tant que je ne lui ai pas fait réciter les deux Credo... en Français (pour commencer).

Je ne suis pas pressé d'aller au Ciel, désolé, et j'ai charge de famille.

Je n'aime pas du tout les quiétistes et autres ravis de la crèche providentialistes qui s'en remettent dans la main du Seigneur...
Un peu facile. Tout est bien... C'est du Candide. En 40, il y a ceux qui se frottaient les mains sous l'effet de l'excitation, ceux qui ont attendu (je ne les blâme pas, sauf quelques évêques bien gentils...) et ceux qui ont cherché à faire quelque chose à moyen et long terme (plus facile quand on a 20 ans et pas de métier, que quatre enfants et une ferme avec de vieux parents).

Il n'y a que des Chartreux qui puissent se permettre de tout prendre comme cela vient... Et encore, pas sous la IIIe République, car on est bien venu les dégager manu militari.

Sans quoi on ne fait pas d'études, on ne se lève pas le matin, on ne fonde pas de famille (pourquoi tant de célibataires de 40 ans aujourd'hui chez les baptisés que je ne saurais qualifier de catholiques pour ne pas les embrigader ?!), on fait l'aumône (à qui ?), on ne va pas voter, on va dans sa chapelle bien chaude et rassurante (une église pleine pour un espace de 50 km de rayon ne devrait pas du tout rassurer)...

Je ne réagis que trop peu, par politesse et crainte des représailles, quand des choses m'exaspèrent au plus haut point dans l'Eglise et dans mon métier.