Le Forum Catholique

Le premier des trois Saints de glace avec Pancrace et Servais. Après nous aurons une bonne perspective de l'été et comme actuellement il fait doux, pas de risque de de gel et nous aurons plein de fruits cet été !

La chapelle que Dieu m'a confiée pres de Maintenon s'appelle Saint-Mamert et j'ignore toujours pourquoi !

Pierre.

comme actuellement il fait doux

Moins 2 ou 3 degrés chez mes cousins aujourd'hui !

Là où je suis, car depuis presque deux mois je suis confiné hors de mes terres ancestrales, 6 degrés en ce moment, sur le balcon (je précise), pas très doux quand-même.

Mais les marronniers sont en fleurs.
Et je devine le parfum des derniers lilas.

Demain, saint Pancrace, patron de notre paroisse d'antan, d'où le NOM et son énergumène local particulièrement zélé (qu'il repose en paix quand-même) nous ont chassés, il y a plus de 50 ans déjà.

Petite divinette : Savez-vous comment on célèbre, liturgiquement, le patronage d'un saint, séparé de ses compagnons, quand ils ne sont pas de son sang ou ne lui sont pas liés autrement ?
(Car les saints Nérée, Achille et Domitille n'ont rien à voir avec saint Pancrace, même s'ils partagent le même jour et une même et seule messe dans le Sanctoral, alors que saint Pancrace à lui seul était le patron principal de notre paroisse, au moins depuis le XIIe s.)

de quel côté ?

Nous aprés la neige de ce week-end, nous atteignons péniblement les 8 degrés aujourd'hui, et nous ne désesperons pas de dépasser les 15 pour la fin de la semaine

Les saints de glace n'ont jamais aussi bien portés leur nom que dans cette partie du monde :)

Et c’est une question que je me suis souvent posée, sans vraiment approfondir, en particulier pour Saint Sébastien, patron de ma confrérie médiévale. Nos archives ont brûlé au 16ème siècle donc nous n’avons plus de témoignages liturgiques anciens. Je donne ma langue au chat.

Etes-vous originaire Lycobates ?

Je ne vous demande pas votre adresse, mais plutôt le Land. Vers Osnabrück ?

Rassurez-vous, personne ne viendra vous voir !

Je ne vous demande pas votre adresse, mais plutôt le Land.

Les Länder, cher ami, on ne les aime pas trop, ils sont pour la plupart artificiels, imposés après 1945 par qui vous savez sans demander l'avis de la population et, ce qui est bien pire, sans être très respectueux du poids de l'histoire.
Ainsi, ils ne sont toujours pas très enracinés.
Les habitants de Bade, p.ex., ne se considèrent toujours pas Wuerttembergeois, même s'ils se retrouvent depuis 1952 dans le même Land où leur ancien grand-duché de Bade fait figure de préfixe.
(Et on ne parle même plus de la principauté de Hohenzollern).

Les anciennes circonscriptions demeurent toutefois dans les esprits et les mentalités (et chose suprenante: elles reviennent même chez des jeunes dans les parties de l'Allemagne centrale -ainsi je traduis notre Mitteldeutschland- ex-"RDA", où l'oblittération de l'histoire fut d'autant plus sévère), et pour les circonscriptions ecclésiastiques, elles demeurent même officielles, car les frontières des diocèses sont toujours (avec quelques remaniements) celles des concordats des années 20 et 30.
On en avait parlé ICI.

Alors si je vous dit le Land, Rheinland-Pfalz, cela ne dit rien, car le Palatinat, qui est bavarois, ne nous concerne guère, et la Rhénanie se trouve aussi du côté de Nordrhein-Westfalen, où une partie de notre famille réside aussi.
Je pourrais vous dire le nom de notre petite souveraineté ancestrale, qui après la médiatisation, sans demander leur avis, et sans trop indemniser les ayant-droits, a disparu des cartes, pour être mangée à partir de 1815 par le plus grand estomac sur le territoire de l'Empire au XIXe s.
Mais que l'on se rassure, 1Pierre 2,16 oblige, nous sommes devenus des fidèles sujets de S.M. le Roi de Prusse, au point de l'avoir servi aux quatre coins de son royaume, même dans la diaspora catholique (mais aujourd'hui la diaspora est partout).

Rassurez-vous, personne ne viendra vous voir !

Pourtant vous avez failli y passer :
par les petites routes ...

Si c'était la saison, mon plus petit cousin, qui s'occupe surtout des forêts et de la chasse vous aurait pu présenter un de ses magnifiques Rehrücken, un délice !

Maintenant, pendant le confinement, ils se tiennent chez eux, dans une autarcie parfaite, à des kilomètres du monde habité, et à plus de 700 mètres, sans se soucier de rien. On voudrait bien y être.

Je crois à peu près comprendre quelle est votre région d'origine, cher Lycobates, et je vous remercie de votre belle réponse.

J'avais lu les "posts" que nous avions échangés.

Mais, vous parliez de vos cousins situés entre Hunsrück et Luxembourg et de terres situées dans l'actuelle Thuringe.

J'ai fini par comprendre que votre famille (princière et souveraine au moins jusqu'en 1815, peut-être 1918) était originaire de Thuringe et de Saxe, mais que vous êtes né en Allemagne de l'Ouest (peut-être en Autriche) et que vous vivez en Rhénanie-Palatinat (même si ce Land ne correspond à rien selon vous).

Je n'insisterai pas davantage ! J'étais simplement curieux, parce que c'est une histoire que, nous, Français, même si nous nous intéressons à l'Allemagne, au St Empire, aux Principautés et duchés, au droit féodal de nos voisins et au droit féodal tout court, nous ne connaissons pas très bien.

On finira, je le crains, par ne plus se comprendre du tout, cher ami.

C'est probablement ma faute, qui m'exprime parfois de façon peu claire.

Notre souveraineté d'antan dont je parlais ("notre" dans le sens, "de nos origines") étant une souveraineté ecclésiastique, vous saurez tout !, n'est certainement pas l'apanage de notre famille en tant que telle (car pour cela il faudrait supposer malicieusement que nos princes-abbés et archevêques d'antan eurent des descendants selon la chair), qui n'est par ailleurs ni princière ni souveraine, mais bien plus modeste que cela, même si elle a eu depuis le XVe s. des rapports étroits avec sa petite patrie, disparue en 1793/1806.

Mais n'était-ce pas vous qui disiez que nous descendions tous de Charlemagne ?

C'est vrai que l'origine saxonne de notre famille (et d'autres) dont j'ai pu parler, remonte à cette époque là, selon une vieille tradition familiale, mais les guerres qui ont ravagé l'Allemagne ont détruit beaucoup d'archives. Il y a peu de tangible en notre possession qui remonte au delà de la guerre des Trente Ans. Beaucoup a encore été détruit de surcroît en 1944-1945.
Ceci dit, certaines coutumes persistantes, dont le droit d'héritage (le Stockerbenrecht) assez particulier qui a survécu jusqu'au XXe s., pointent vers la Saxe, ce qui confirmerait certaines traditions d'origine transmises oralement et ne plus documentées.

Je comprends à nouveau mieux. Je ne voulais pas être indiscret, sachant aussi que le webmestre veille jalousement sur l'anonymat des "lieurs", anonymat protégé par leurs pseudos et il a raison.

Je souhaitais simplement mieux connaître un peu cet univers qui nous est à la fois très proche et très lointain. Et c'est d'ailleurs ce contraste qui nous donne le vertige !

Une seconde oraison Sub una conclusione pour le second saint après l'oraison du premier ?

Exemple : les deux oraisons de saint Pierre et saint Paul le 30 juin.

Contre-exemple : sainte Anastasie à la seconde messe de Noël, qui n'es pas récitée sous le même conclusion car on a une praison du temps et une oraison d'une sainte.

"a" pour "à", "es" pour "est", "praison" pour "oraison". Je suis incapable de taper correctement un message sur téléphone et devrais me relire systématiquement.

Vérification faite avec le propre de ce jour, la réponse que vous attendiez est que les saints qui sont liés entre eux sont séparés par le mot Et alors que ceux qui ne le sont pas le sont par Atque, dans l'intitulé de la messe comme dans chaque oraison.

Par ailleurs, cette devinette me rappelle opportunément de souhaiter une heureuse fête à ma jeune soeur, en plus de votre ancienne paroisse.

On prend la Messe du commun approprié en gardant les éléments propres au saint patron (s'il y en a, comme pour ce jour), et on fait mémoire des compagnons avec les oraisons du commun les concernant. Il n'y a pas lieu de faire les oraisons sous une seule conclusion.

J'en avais parlé déjà, ICI, dernier paragraphe (avec, pour Paris, les corrections d'Alexandre qui suivent).

Pour l'office on prend le commun correspondant au saint patron séparé de ses compagnons, et au deuxième nocturne, on ne lit que les parties concernant le saint patron séparé de ses compagnons, si le texte peut être coupé facilement, sinon on prend tout. On complète le cas échéant avec les leçons du commun.
(Decr. auth. de 1677, n° 1589 ad 2)

Que j'avais mal compris la question. Je pensais qu'elle portait simplement sur la particularité liturgique des jours où l'on fête ensemble des saints sans lien entre eux. L'emploi deatque pour séparer saint Pancrace des trois autres saints du jour est à ce titre intéressant.

Votre devinette était en tous cas digne du concours liturgique de Mgr Knox.

"Mamert, Pancrace ont tous trois sang de navet,

Car Servais, Mamert, Pancrace tonnt tous trois les Saints de Glace".

Pierre.