Le Forum Catholique

Citant des évêques qui ont vu la partie concernée de l'exhortation post synode amazonien, Roberto de Mattei affirme que celle-ci reprend « substantiellement » le §111 du document de travail prévoyant l'ordination de diacres mariés.

J'ai traduit son article sur mon blog :

C'est par là.

Amitiés
Jeanne

C'est déjà pas mal.
L'abolition du sacerdoce, c'est pour un peu plus tard...

Tout est dans le titre.

Sera-t-elle toujours l'Eglise?
Et cette décomposition de la discipline du sacrement de l'Ordre est-elle normale, et signe de la vitalité de l'Eglise? Je veux dire...est-ce la fin du monde? Est-il grave que des prêtres soient mariés? Je n'arrive pas à réaliser... c'est pour moi une catastrophe, mais en même temps, les Orientaux ont des prêtres mariés sans que ce soit un drame. Qu'en pensez-vous Monsieur l'Abbé s'il vous plaît?

Réponse à brûle-pourpoint.

Au plan pratique, il y aura moins de disponibilité en temps. Les occupations liées à la famille ne seront pas seules en cause : comme on n'a pas les moyens de payer suffisamment les prêtres pour qu'ils puissent faire vivre une famille, ils devront avoir un métier, comme les diacres permanents.

Au plan sociologique, il y aura un bas clergé marié, et un haut clergé de prêtres célibataires, parmi lesquels seront recrutés les évêques.

Au plan pastoral, les prêtres mariés feront passer les intérêts de leur famille avant ceux de leurs paroissiens. Dans leurs coeurs, il y aura d'abord leurs femmes et leurs enfants, ensuite les autres fidèles.

Au plan spirituel, les prêtres mariés seront moins donnés à Dieu seul.

Votre dévoué Paterculus

Dire que les prêtres mariés seront une charge financière plus grande pour l'église ou qu'ils vont faire passer l'intérêt de leur famille avant ceux du diocèse etc etc est très relatif.
En effet on peut avoir des retraités qui ont déjà des grands enfants autonomes. Non seulement ils n'ont plus de soucis liés à la gouvernance de la famille, mais ils ne seront pas une charge financière pour le diocèse car ils ont déjà leur pension retraite !
Et on peut bien avoir un célibataire qui a de grand soucis par rapport à la gestion de sa famille ( on appartient tous à une famille avant de se marier)
Donc si les arguments pour le célibat des prêtres ne sont que d'ordre "pratique", on devrait laisser la responsabilité à chaque évêque d'évaluer la nécessité d'ordonner ou non des hommes mariés au cas par cas

Dites donc, quand même !!!

Est-ce que je n'ai donné que des raisons pratiques ?

N'ai-je pas parlé de pastorale et de spiritualité ?

Quant à l'argument de la famille qu'on a avant d'être ordonné et dont on devrait s'occuper, je ne pense pas que ce soit un bon argument. On doit être libre de ce genre de soucis quant on s'avance vers le sacerdoce.
Avez-vous entendu l'adage "sacerdos ipse religiosus" ? (Le prêtre est un religieux par son sacerdoce même) On veut dire par là que même si un prêtre n'a pas prononcé de vœux de religion, il a quand même en lui quelque chose qui l'apparente de près à un religieux. Et justement le célibat est un moyen de souligner que la consécration reçue à l'ordination fait de celui qui la reçoit un homme entièrement donné à Dieu.
Relisez donc les passages de l'Evangile où le Christ parle de la vocation, comme celui-ci :

En cours de route, un homme dit à Jésus :
« Je te suivrai partout où tu iras. »
Jésus lui déclara :
« Les renards ont des terriers,
les oiseaux du ciel ont des nids ;
mais le Fils de l’homme n’a pas d’endroit où
reposer la tête. »
Il dit à un autre :
« Suis-moi. »
L’homme répondit :
« Seigneur, permets-moi d’aller d’abord
enterrer mon père. »
Mais Jésus répliqua :
« Laisse les morts enterrer leurs morts.
Toi, pars, et annonce le règne de Dieu. »
Un autre encore lui dit :
« Je te suivrai, Seigneur ;
mais laisse-moi d’abord faire mes adieux
aux gens de ma maison. »
Jésus lui répondit :
« Quiconque met la main à la charrue,
puis regarde en arrière,
n’est pas fait pour le royaume de Dieu. »

Votre réflexion n'est pas évangélique.
VdP

Le fléau de l'Eglise.

Dans vos considérations c'est ouvrir la porte a tout.

Il faut arrêter de mettre des pansements sur des plaies.

Il faut plutôt chercher la cause de tout cela et laisser l'Eglise Conciliaire s'effondrer toute seule.

Je suis sur que c'est le souhait du Saint-Esprit.

Sieur Paterculus,

Vos lignes me semblent étonnamment de surface que la question. Pardonnez-moi, je vous prie, si je vous blesse en le disant tout de go

Le plan spirituel que vous citez en dernier est à mon sens, même pas spirituel, mais juste apostolique pratique, quantitatif.

Les autres plans cités portent sur des contingences quantitatives aussi : avec des plus et des moins qui tiennent lieu d'arguments.


La sainteté d'un prêtre qui écoute la demande de Dieu sur Lui peut très bien vivre toute entière de Ses inspirations, et de Ses forces.

Si Dieu demande à une âme d'être dans la vie mondaine, avec le confort que cela implique, cela ne l'empêche pas d'avoir une réelle pauvreté : les saints rois et les fondateurs humbles en sont la preuve.

Si Dieu demande à une âme de savoir servir sa paroisse sans faille, tout en assurant la gestion de sa maison, par exemple en soignant ses vieux parents, ou la famille dont le Seigneur lui a de fait mis la charge en mains, Dieu assurera aussi son âme les jours où il y aura des choix à faire.

Nous avons assez d'exemples que la Parole d'Evangile : faire passer, quand le Seigneur le demande manifestement, les affaires de Dieu avant son affection terrestre, le soutiens célestes sont là. Jésus n'a pas craint de sembler, aux yeux ignares, délaisser sa mère ...


Un coeur de saint sait mettre les priorités.
Comme dit "le manuel de survie d'une mère de famille" qui remet bien les consciences de ces dames dans le bon ordre : Où est la priorité de ta vie ? *

Réponse 1 - Dieu !
Réponse 2 - soi-même = son âme à sanctifier
Réponse 3 - le conjoint, la paroisse, le diocèse
Réponse 4 - ceux qui vivent dans la maison, et leur soutien
Réponse 5 - le reste : job, société, artisanat domestique, bonnes oeuvres, sociétal, etc.

Un prêtre tout donné sera bien sûr dans le bon ordre... Il saura mettre son coeur d'abord à Dieu. Sinon, dans un domaine plus matériel, aucun homme ne pourrait se dévouer en soldat, ou en médecin dans les zones à risques !


Le plan spirituel est celui qui importe, qui porte, qui pèse pour répondre solidement. J'aurais aimé lire quelque chose de plus consistant !


Le prêtre est d'abord un Fils de Dieu, spécialement cher à son Coeur, son "petit" frère, voulu, choisi, pour Lui être uni et dévoué. Ce n'est pas rien. Comme la grâce du mariage est la seule manière de pouvoir s'abreuver pour durer des années. Même plan, en plus spirituel.

Vouloir ce que Dieu propose, et tout lui remettre dans les mains.

Mon Dieu donnez-nous de saints prêtres !
Le reste est disciplinaire et l'Eglise saura quoi en faire. **


En espérant que vous aurez le temps de nous rédiger une autre réponse, je vous en remercie déjà, et vous adresse mes bonnes salutations

Glycéra



* Les réponses que j'ai le plus souvent reçues sont les 4 et les 5, puis les 3, et rarement les autres. Ah l'enseignement quantitatif depuis 2 siècles a fait bien du dégât, même parmi les consacrés, et les mariés fidèles.

** sinon l'Eglise orientale serait morte, et sa théologie superbe, non limitée au rationnel, ne nous serait plus disponible.
Si notre Occident est un infirme au cerveau exacerbé et encombrant, le Sacré-Coeur appelle, et demande qu'on L'écoute, et qu'on se consacre à Lui et à son Ecoute, chaque jour.
"Occupe-toi de mes affaires, et je m'occuperai des tiennes !" (et mieux que toi-même) ne dit-Il pas à Ste Thérèse d'Avila ? Ou à Ste Catherine de Sienne ? Je ne sais plus.

Merci Dame Glycera, de me montrer combien je suis superficiel, en pensant que la place des fidèles dans le cœur d'un prêtre n'a rien de spirituel, non plus que le fait d'être uni à Dieu seul !

Vraiment comme je suis terre à terre et superficiel !

On devrait vous demander de faire des conférences dans tous les séminaires de France, de Navarre, de Wallonie, du Québec et de Suisse Romande.

Vous devriez proposer vos services au Service National des Vocations : ils sauraient sûrement, grâce à vous, inverser la courbe des statistiques des vocations.

Certainement ils vous introduiront à la Congrégation pour le clergé, qui vous présentera immédiatement au Souverain Pontife.

On vous emploiera pour la rédaction de la prochaine encyclique sur le sujet.

Ah ! Oui ! Vraiment merci ! Merci ! Merci !

VdP

à lire vos lignes.

Non, je n'ai jamais dit que vous étiez superficiel...

J'ai ressenti votre message comme étant à l'écume du sujet, au niveau terrestre où les incroyants placent tant et tant cette question du sacerdoce, et de sa discipline.

J'ai parlé du message, et pas de vous

Et je demande à nouveau à lire vos réflexions de fond "in altum" en latin : ce qui dit à la fois au large, en hauteur et au fond.

Suis-je plus précise ainsi ?

Evidemment, imbibée du "In Sinu Jesu" et de l'appel à ce que les prêtres, "Ses" prêtres, soient adorateurs, soient souvent devant le Sacrement divin, je vois que c'est cela et cela seul qui pilotera leur coeur quand la vie leur demande de choisir les actes qu'ils posent dans leur ministère.

Se convertir soi, rayonner comme Moïse quand il revenait de parler au Seigneur, et tout alors se met à sa juste place.

Est-ce la faiblesse (sur ce plan) des Occidentaux qui a poussé Rome à établir une discipline que les clercs ont transformée, et diffusée en dogme ?

Voilà les question que je pose.
Et ce soir, que je vous pose, à vous les prêtres.

Je vous remercie d'avance de la réponse, car je sens combien elle est difficile à rédiger, tant elle tient chevillée à votre âme de prêtre.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

... c'est que si il est vrai que dans ces Eglises, il y a des prêtres mariés, la mentalité générale, l'état d'esprit y sont radicalement différents.

La pratique des prêtres mariés en Orient y est très ancienne et est donc considérée comme traditionnelle;
Les pays concernés sont beaucoup moins sécularisés qu'en Occident, la mentalité y est bien plus traditionnelle dans la société en général et dans l'Eglise en particulier;
Cette mentalité traditionnelle est maintenue vivante par la liturgie qui est bien plus proche dans l'esprit de la liturgie romaine traditionnelle que du ritus modernus luthérano-calviniste tel qu'il est célébré dans la plupart des paroisses en Occident;
L'épouse du prêtre y a un statut très précis, très contraignant, ce sont souvent des femmes très pieuses; une sorte de "système matrimonial" est en place dans les séminaires: des écoles d'iconographie ou de chant liturgique, fréquentées par des jeunes femmes très pieuses, sont souvent accolées aux séminaires. Les futurs prêtres y choisissent souvent leurs épouses dans ce cadre très restreint (ils n'épousent donc pas la première jeune fille croisée dans la rue ou en boîte de nuit après un éphémère coup de foudre...).

C'est ce contexte culturel et religieux très précis qui permet au système d'un clergé marié de fonctionner en Orient.
Or il faut bien comprendre qu'aucune de ces conditions n'existe à l'heure actuelle en Occident. Et donc ça change tout!
Sans compter le fait qu'il est déjà difficile aujourd'hui en Occident pour les laïcs de trouver "l'âme soeur" et que 30% à 50% des mariages se terminent par un divorce (sachant que même les milieux catholiques les plus fervents ne sont pas épargnés, hélas...).
La famille catholique et le mariage qui en est le fondement subit une crise au moins aussi grave que celle que subit le sacerdoce, si ce n'est pire encore. Je ne vois donc pas ce qu'apporterait un tel changement de discipline dans les sociétés occidentales. Ce qui me paraît plutôt hautement probable, c'est qu'un tel changement ne ferait qu'accélérer la sécularisation du clergé et de l'Eglise en général, en la faisant de plus en plus ressembler à cette immense coquille vide qu'est devenue l'"Eglise" anglicane. Cela ne réglerait pas le problème de fond qui est un problème de foi et non de discipline sur tel ou tel point.

Il est en tout cas certain que le feu vert donné à un clergé marié n'aurait strictement aucun effet sur les vocations sacerdotales, puisque même les "Eglises" protestantes (anglicane, luthérienne) dont les pasteurs peuvent être mariés, être des femmes, etc. n'attirent plus personne et peinent à recruter leur personnel clérical. Il n'y a qu'à voir l'état de déshérence de l'Eglise luthérienne de Suède par exemple ("clergé" marié, femmes "prêtres" et même "évêques", etc), qui subit une déroute pastorale au moins aussi importante que l'Eglise catholique, si ce n'est pire encore.

Donc on sait déjà, grâce à ces nombreux exemples sous les yeux, que non seulement le libéralisme que suppose un clergé marié ne résoudra rien, mais encore qu'il aggravera considérablement la situation déjà catastrophique de l'Eglise en Occident. L'évolution voulue par les inconscients qui dirigent actuellement l'Eglise n'aura donc d'autre effet que de nous conduire droit dans le mur.

c'est la différence de conception de la "messe" en Orient et en Occident. En Orient la divine liturgie est une synaxe, un rassemblement, on n'imagine pas une "messe privée". De ce fait le prêtre ne dit pas la messe tous les jours. Et le prêtre marié s'abstient de relations sexuelles la veille du jour où il doit célébrer (déjà les prêtres et lévites de l'Ancien Testament s'abstenaient de relations sexuelles quand ils étaient en fonction, comme le rappelle opportunément Benoît XVI.)

D'accord avec vous à propos du fait qu'un prêtre oriental marié doit observer l'abstinence sexuelle dans la nuit précédent la célébration de la Divine Liturgie.

En revanche pas d'accord avec vous quand vous dîtes que la conception de la messe est différente en Orient et en Occident. Au contraire, c'est exactement la même théologie sur le fond (dimension sacrificielle centrale, foi en la Présence réelle, célébration du mystère pascal, participation à la liturgie céleste, etc).

La messe a aussi une dimension communautaire en Occident, c'est simplement que l'on a eu tendance à l'oublier à partir de la fin du Moyen-Age et de la réforme tridentine. Le concept de messe basse est une invention moderne, légitime certes, mais à condition qu'elle ne serve pas de modèle pour toute célébration liturgique, ce qui malheureusement a été le cas jusqu'au Concile et même après hélas. Pour des raisons théologiques et ecclésiologiques, la forme normative de la liturgie eucharistique est selon la Tradition la Messe pontificale chantée. Vatican II n'a fait que rappeler ce qui n'a jamais cessé d'être la doctrine pérenne de l'Eglise depuis les Pères apostoliques. Votre phrase donne l'impression que les Orientaux sont des crypto-protestants...

Merci pour votre très bonne traduction.
Vous auriez pu cependant placer votre post en réponse à ce message.
Cordialement.
JK

Cher Jean Kinzler,

J'ai regardé pour voir si un fil avait été ouvert, mais ne l'ai pas vu.

Amitiés
Jeanne Smits

...avant de crier. Non pas que je remette en cause votre travail, chère Jeanne, mais tant que le texte n'est pas sorti officiellement....

... parce que le synode amazonien comportait un bon nombre de participants étrangers à l'Amazonie et partisans de l'ordination d'hommes mariés.
"On" ne peut plus reculer.
VdP

Sainte Brigitte:

« Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s’attirerait un jugement terrible; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles; il ne pourrait plus rien dire, ni rien faire, ni rien goûter dans l'ordre surnaturel ; et, en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l’enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n »aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût rapportée humblement, avant de mourir (1). »

(Révélations, Livre VII, 10).

Tout en partageant votre inquiétude , il me semble que le Pape actuel n'envisage pas de marier les prêtres , mais de permettre à des diacres mariés de le devenir.Non?
Lucas.

Mille excuses!
Lucas.

Je ne sais plus ce qu'il veut. Qui le sait bien vraiment d'ailleurs… Et puis, Sainte Brigitte utilise le conditionnel, non ?

Enfin, ce ne sont que des Révélations privées!

Toutefois, comme plus personne ne semble craindre l'enfer ni le diable, une petite piqûre de rappel de temps à autre ne peut faire que du bien même au pape !

Pour la piqûre de rappel, bien que sur ce forum , je n'ose imaginer un instant que l'on doute de l'existence de l'Enfer...
On vie une drôle d'époque , Jejomau ,mais ne devons nous pas rester en paix , en faisant confiance en Dieu et en sa sagesse , qui conduit toute chose?
Nous sommes dans les derniers temps , et il faut s'attendre à tout , et ne s'étonner de rien.Ce n'est pas facile.
Cordialement.
Lucas.

Si c'est le cas, tant mieux. Mais c'est en tout cas un projet qui circule, et qui même est fuité.

Sans aller jusqu'à envisager que ce soit un ballon d'essai, je me réjouirais quand même grandement si la réaction à ce text amenait certains à reculer.

C'est un projet, et pas nécessairement le document final
Vatican City, Jan 31, 2020 / 03:15 pm (CNA).- A text presented Friday by Roberto de Mattei of Corrispondenza Romana as a portion of Pope Francis' apostolic exhortation following the Amazon synod is a draft, and not necessarily the final version, according to a Vatican source.

“What is now circulating is one draft, which was distributed for review and comment as the final text is developed,” a source in the Dicastery for Communication told CNA Jan. 31.

The text provided by de Mattei is substantially identical to article 111 of the final document of the Amazon synod, which calls for the ordination of married men as priests.

That article of the final document proposes “that criteria and dispositions be established by the competent authority, within the framework of Lumen Gentium 26, to ordain as priests suitable and respected men of the community … who have had a fruitful permanent diaconate and receive an adequate formation for the priesthood, in order to sustain the life of the Christian community through the preaching of the Word and the celebration of the Sacraments in the most remote areas of the Amazon region.”

According to de Mattei, the text he published came to him “from several bishops” who had received a portion of the forthcoming apostolic exhortation.

Earlier this month Cardinal Claudio Hummes, the relator general of the Amazon synod, sent a letter to some ordinaries indicating that the apostolic exhortation should be promulgated in January or February.

“The draft is currently being reviewed and corrected and then needs to be translated. Pope Francis hopes to promulgate it by the end of this month or in early February,” Cardinal Hummes, who is also president of the Pan Amazonic Church Network, wrote in a Jan. 13 letter.

Among the works of REPAM is “protection for the 137 ‘contactless tribes’ of the Amazon and affirmation of their right to live undisturbed.”

Cardinal Hummes said in his letter that Francis is preparing the exhortation “to present the New Paths for the Church and for an Integral Ecology as developed with the guidance of the Holy Spirit” during the Amazon synod.

According to Cardinal Hummes, the exhortation “is keenly awaited and will attract great interest and many different responses.”

The cardinal added that the pope wants ordinaries to receive the text “before it is published and before the world press starts to comment on it, and join him in presenting the Exhortation and making it accessible to the faithful, to fellow believers and all people of good will, and to the media, the academic world, and others in positions of authority and influence.”

Cardinal Hummes offered “some suggestions” to bishops on how to prepare well for the exhortation's release. “The purpose is not to generate publicity or attract attention. Rather, it is quietly to support you the Ordinary, in communion with Pope Francis, as you prepare to receive the Exhortation and pass it on to the People of God in your jurisdiction.”

In addition to advocating the priestly ordination of married men, the synod's final document called for women to be considered for diaconal ordination. It presented the synod assembly’s reflections and conclusions on topics ranging from environmentalism, inculturation in the Church, and the human rights of indigenous communities in the face of economic, environmental, and cultural exploitation.

Four days before the final document was approved, Cardinal Christoph Schönborn of Vienna indicated that it was to be written principally by a team chaired by Cardinal Hummes.cna

L'avez-vous remarqué ?

La "destination universelle des biens" est toujours invoquée à propos des richesses des Occidentaux, jamais à propos des territoires des tribus aborigènes.
Pour ceux-ci on parle de leurs droits sur leurs terres. Je ne suis pas contre, mais alors il faut en parler pour tous les peuples.

VdP