Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 885313 )Paris:un enfant d’origine serbe battu à cause d’une croix au cou par Jean Kinzler (2020-01-19 15:12:30) 

Un témoignage de Foi et d'attachement à Jésus terriblement beau .Comme c’est horrible et beau! De la graine de martyr ce garçon .
JK
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Un enfant d’origine serbe battu brutalement dans son école à cause d’une croix portée autour du cou.

Un acte horrible s’est déroulé à Paris, ville d’un pays reconnu pour sa démocratie, sa mixité et qui condamne sévèrement le racisme. Au sein du collège Marx Dormoy, dans le 18ème arrondissement de Paris, un jeune garçon d’origine serbe, âgé de 12 ans, s’est fait agressé de manière brutale pour n’avoir pas voulu ôter une chaîne à laquelle était suspendue une croix, qu’il portait autour du coup. Les agresseurs présumés sont 5 jeunes âgés de 11 ans et ils ont insisté pour que celle-ci enlève sa chaîne et son pendentif. Cette scène d’horreur s’est déroulée ce Mardi matin dans la cours du collège.

Malgré que la croix que le jeune garçon portait se trouvait sous ses vêtements, 5 jeunes l’ont abordé en lui demandant de l’enlever. Celui-ci ne voulant pas obtempérer, les agresseurs présumés l’ont encerclé en faisant pression sur lui pour le faire. N’ayant pas réussi à le forcer, l’un des jeunes qui se trouvait derrière son dos l’a poussé au sol, et tous se sont mis à lui asséner des coups de pied là où ils le pouvaient. Le jeune garçon a été rué de coups sur tout le corps. Des blessures graves au niveau du visage lui ont été assénés ainsi qu’au niveau de ses parties génitales. Les 5 agresseurs ont été d’une violence sans égal à son égard et ce devant d’autres élèves. Cette scène, ayant duré un certain temps, n’a été stoppée qu’au moment où certains élèves ont commencé à hurler en appelant au secours.

Selon le témoignage des parents du jeune garçon, les agresseurs n’ont pas réussi à lui enlever son médaillon car celui-ci faisait tout pour le protéger, malgré les risques qu’il encourait. Les parents en ont donc informé la direction de l’établissement et ont été déposés une plainte auprès du commissariat du 18ème arrondissement. Ce jeune garçon est aujourd’hui traumatisé, et porte de lourdes séquelles, tant psychologiques que physiques. C’est un traumatisme qui lui restera gravé à vie.

Par le biais de cet article nous appelons chacun d’entre vous à ce que ce fait soit relaté auprès des médias français, de façon à protéger nos enfants dans l’avenir. Si parmi vous certains détiennent des contacts de personnes travaillant au sein des médias, télévisés ou autres, nous vous serions reconnaissant de nous en faire part. Imaginez si la situation avait été inversée, nous chrétiens orthodoxe d’origine serbe aurions été accablés de part et d’autre et accusé de barbarie. C’est la raison pour laquelle nous vous demandons de nous aider à faire entendre ce fait horrible qui vient de se déroulé.ssup
images/icones/1i.gif  ( 885315 )je suis étonné que ce témoignage soit rapporté par jejomau (2020-01-19 15:32:48) 
[en réponse à 885313]

c'est aujourd'hui une chose courante et ordinaire en France

J'invite tout un chacun à aller sur une page facebook ouverte par une mosquée par exemple. Tres rapidement, on pourra constater que des liens existent vers telle ou telle école primaire, tel collège.. public. Il y a donc une imprégnation islamo-gauchiste dans le public qui apparait évidente

J'ai enfin connu le cas de deux enfants baptisés, chrétiens qui fréquentaient au départ une école publique de leur quartier que les parents ont dû retirer de toute urgence au bout de quelques mois car ils étaient battus à cause de leur foi. Ils sont alors passés dans le privé où ils ont fait une très bonne scolarité

Ces faits sont malheureusement devenus courants..
images/icones/fleche2.gif  ( 885316 )et Marx comme prénom quand on était ministre... par JVJ (2020-01-19 16:07:40) 
[en réponse à 885313]

cela se faisait…

Que n'aurait-on dit si un musulman s'était fait moquer par son prénom et je ne sais quoi encore ?! Le ministre de la culture aurait rappelé les heures sombres etc.

Les noms des écoles et des rues de mon pays sont une honte par tant de parti-pris idéologique, et la droite s'est toujours couchée.

Les Serbes, surtout s'ils sont orthodoxes, savent ce qu'ils doivent à la religion de paix, au Kosovo et ailleurs.

Les français juifs aussi doivent fuir, dans l'indifférence générale.

Le rapport de forces est phénoménal, jusque dans les gros villages des ceintures urbaines. Et comptons sur la complicité lâche des directeurs d'école, des inspections académiques et d'une fédération de parents d'élèves qui promeut le voile aux mères. Les enfants de 5 ans qui vont à la cantine savent déjà tout des interdits alimentaires des autres, de la saleté de certains aliments et bonbons.

Le député Pupponi, ancien chantre du vivre-ensemble à Sarcelles, vient de sortir un livre. Quand Praud lui a demandé la semaine dernière s'il disait la même chose que Le Pen père (qui parlait ainsi depuis trente ans), l'ancien ami de DSK a dit que Le Pen père avait raison sur ce point.

Sachez que bien des universitaires bannissent la croix pour indiquer la mort d'un personnage historique, au profit du "m.". Cela les classe et fait d'eux des vertueux de la laïcité. Le mouvement est récent chez les médiévistes, mais réels.
Et les chefs d'établissement qui parlent de repas de fin d'année, de fêtes d'automne, de sapin de la laïcité… Ecrasons l'infâme ! Leur agenda est resté bloqué sous la IIIe République, et ils voient pas du tout l'agenda d'autres personnes et puissances autrement plus mortifères. Ils n'ouvriront jamais les yeux, croyez-moi, et comptez sur certains évêques pour leur faire la courte échelle et leur souhaiter de joyeuses fêtes.
Les familles qui fréquentent les écoles hors contrat ne peuvent pas comprendre (et je ne les blâme pas, ils sont courageux, au risque aussi d'offrir le grand saut à leurs enfants pour le lycée et les études supérieures...).
De bonnes écoles sous contrat, très cathos, accueillent ordinairement plusieurs musulmans dans les classes désormais, et des gamins qui refusent de lire la bible en séance de pastorale ou qui disent à tel autre musulman qu'il est un traître que de parler si aimablement aux autres chrétiens.
Des directeurs interviennent, mais le mal est fait et les élèves catholiques intériorisent que la cinquième colonne est à côté d'eux. Et je ne parle pas non plus des classes qui ont aussi leur lot d'élèves agnostiques, bouddhistes et athées.


images/icones/interdit.gif  ( 885318 )Balkans par Luc de Montalte (2020-01-19 16:31:46) 
[en réponse à 885316]

Ce ne sont pas des conflits religieux quoi que prétende la propagande serbe, particulièrement active sur le net. Encore une fois vous parlez sans savoir.

Et les catholiques du coin, principalement croates, se souviennent eux aussi parfaitement de ce que leur ont fait les serbo-communistes. Lisez par exemple Alain Sanders.
images/icones/neutre.gif  ( 885330 )Un ton pénible par françois d'Avila (2020-01-19 19:35:14) 
[en réponse à 885318]

La tonalité de votre réponse est casse pied. Pourquoi Luc vous semblez remettre en cause la parole des interlocuteurs, puisque la presse parle bien d'une croix ? C'est agacant.
images/icones/interdit.gif  ( 885354 )Source par Luc de Montalte (2020-01-19 21:58:14) 
[en réponse à 885330]

Je me contente de faire remarquer que l’article de blogue ne cite aucune source en plus d’être rédigé dans un français approximatif. Je ne vois pas pourquoi je devrais croire ça sur parole.
images/icones/1a.gif  ( 885317 )Source ? par Luc de Montalte (2020-01-19 16:23:49) 
[en réponse à 885313]

Tout est dans le titre. Une agression tristement banale mais probablement sans rapport avec la croix. Nos amis divers et surtout variés n’ont pas trop besoin d’excuse pour frapper tout ce qui est (un peu) blanc généralement.
images/icones/heho.gif  ( 885320 )La source est dans le message... par Fenestri (2020-01-19 16:43:37) 
[en réponse à 885317]

Malgré que la croix que le jeune garçon portait se trouvait sous ses vêtements, 5 jeunes l’ont abordé en lui demandant de l’enlever. Celui-ci ne voulant pas obtempérer, les agresseurs présumés l’ont encerclé en faisant pression sur lui pour le faire. N’ayant pas réussi à le forcer, l’un des jeunes qui se trouvait derrière son dos l’a poussé au sol, et tous se sont mis à lui asséner des coups de pied là où ils le pouvaient. Le jeune garçon a été rué de coups sur tout le corps. Des blessures graves au niveau du visage lui ont été assénés ainsi qu’au niveau de ses partis génitales. Les 5 agresseurs ont été d’une violence sans égal à son égard et ce devant d’autres élèves. Cette scène, ayant durée un certain temps, n’a été stoppée qu’au moment où certains élèves ont commencé à hurler en appelant au secours.

SOURCE

Avez-vous déjà seulement mis les pieds à Marx Dormoy ?

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas besoin d'excuse pour frapper que l'agression ne démarre pas par une "raison"... Lisez la foule de faits-divers au sujet de "mauvais regards" et autres "cigarettes" demandées à des types qui se feront rouer de coup.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'essayer de relativiser l'agression d'un enfant, comme vous êtes en train de le faire.

Enfin, au sujet des Balkans, rassurez-nous : vous n'êtes tout de même pas favorable à l'indépendance du Kosovo ?
images/icones/1a.gif  ( 885322 )Blogue par Luc de Montalte (2020-01-19 16:58:12) 
[en réponse à 885320]

Tiens revoilà M. Fenêtre.

Alors il se trouve que la source est un blogue rédigé dans un français douteux… donc bon.

Quant au reste, je connais bien le genre merci. Vous, je ne pense pas.

Quant aux Balkans je vois que vous restez dans la lignée de vos positions politiques régulièrement réaffirmées (bien que condamnées par l’Église).
images/icones/2e.gif  ( 885357 )Donc vous êtes pro-Kosovo... par Fenestri (2020-01-19 22:45:05) 
[en réponse à 885322]

Vous refusez de répondre à la question, j'en déduis que vous êtes pro-Kosovo.

Vous qui donnez des leçons à la terre entière à longueur de journée, prétextant que "les gens n'y connaissent rien", lisez donc cet article de La Nef (à moins que votre Index personnel ne classe le journal comme communiste ?!), intitulé "KOSOVO : LE CALVAIRE OUBLIE DES CHRETIENS".

Pour Luc de Montalte, des chrétiens se font victimiser. Mais comme ils appartiennent à un pays qui fut sous le joug communiste, ils l'ont, en fait, bien mérité !

Quelle indécence.
images/icones/neutre.gif  ( 885363 )Réponse par Luc de Montalte (2020-01-19 23:23:13) 
[en réponse à 885357]

Hors-sujet.
images/icones/2e.gif  ( 885365 )Honte à vous. par Fenestri (2020-01-19 23:53:58) 
[en réponse à 885363]

Tout est dans le titre.
images/icones/1a.gif  ( 885375 )Aucune honte par Luc de Montalte (2020-01-20 10:22:42) 
[en réponse à 885365]

Bien cordialement.
images/icones/nul.gif  ( 885372 )Dites... par Etienne (2020-01-20 09:46:07) 
[en réponse à 885322]

Sans me prononcer sur le fond, suis-je le seul à trouver qu'en ce moment, on est au niveau zéro de l'argumentation et que de nombreux fils les échanges tournent à l'invective?

En l'occurrence Luc de Montalte a sans doute dû lire Schopenhauer et utilise l'argument dit de l'homme de paille. C'est loin d'être le seul argument fallacieux utilisé récemment, et il est loin d'être le seul liseur à en faire l'usage : arguments d'autorité, Argumentum ad personam, Argumentum ad hominem, etc. Et ça finit presque systématiquement sur une guerre d'égos occultant certains posts argumentés et posés (de tous bords, d'ailleurs, je ne me prononce pas sur le fond).

A mon humble avis, ce genre de procédés devrait être interdit et modéré. On y gagnerait considérablement en lisibilité. Et on ferait bien de méditer le cardinal Verdier avant de poster :


O Esprit-Saint, Amour du Père et du Fils, inspirez-moi toujours ce que je dois penser, ce que je dois dire,comment je dois le dire, ce que je dois taire, ce que je dois écrire, comment je dois agir, ce que je dois faire pour procurer Votre Gloire, le bien des âmes, et ma propre Sanctification. Ainsi soit-il !

images/icones/1a.gif  ( 885374 )Je demande juste une source ! par Luc de Montalte (2020-01-20 10:22:15) 
[en réponse à 885372]

Pas de ma faute si simplement demander une source fiable donne de telles réactions. Pour le reste, vous me permettrez d'être gentiment ironique quand un interlocuteur me demande des comptes hors-sujet façon inquisition alors qu'il est clair qu'il ne s'est guère renseigné dessus.

Le Kosovo ce n'est pas un conflit chrétien-musulman. Les problèmes ont lieu entre serbes et kosovars tout simplement. Il suffit de lire un peu les actualités pour le savoir, que voulez-vous que je vous dise de plus ?
images/icones/nounours.gif  ( 885376 )Cher Etienne par Jean-Paul PARFU (2020-01-20 10:27:36) 
[en réponse à 885372]

Vous avez une mentalité de censeur. Je me souviens d'avoir écrit en 2013 que Benoît XVI n'aurait pas dû démissionner et vous avez appelé à mon exclusion du Forum parce que mon post aurait été un "crachat au visage du pape". Et j'ai été effectivement évincé du Forum quelques jours.

Il serait bon que vous aussi vous vous remettiez un peu en cause de temps à autre.
images/icones/1a.gif  ( 885377 )Surtout qu'interdire... par Luc de Montalte (2020-01-20 10:35:50) 
[en réponse à 885376]

... l'argument d'autorité, pour discuter religion ensuite, ça ne va pas être commode ! J'ajoute que je n'ai déformé l'opinion de personne, simplement je vois très bien d'où elles sortent.

Les délires sur la Serbie, c'est du très récent et il y a suffisamment de personnes ici qui étaient adultes début 90 pour savoir ce qu'il en est. D'où mon conseil de lire Alain Sanders (par exemple). On pourrait aussi évoquer le renouveau du catholicisme au Kosovo d'ailleurs.
images/icones/hein.gif  ( 885399 )Auriez-vous une référence... par Etienne (2020-01-20 13:07:01) 
[en réponse à 885376]

...à un hypothétique appel à votre exclusion du FC suite à votre post?

images/icones/neutre.gif  ( 885378 )Forme et fond par Meneau (2020-01-20 10:36:54) 
[en réponse à 885372]

D'accord avec vous sur la forme. C'est parceque ça tournait en eau de boudin que j'avais fermé le fil hier soir.
XA a visiblement pris le parti de le rouvrir, je respecte sa décision.

Sur le fond :
- ce n'est pas Luc qui a mis le Kosovo sur la table, et c'est effectivement hors sujet
- la source est faible, voire partisane, et on a le droit de ne pas la croire sur parole, ou tout au moins de ne pas croire l'interprétation qui est faite de l'histoire

Cordialement
Meneau
images/icones/bravo.gif  ( 885382 )Tout à fait par Etienne (2020-01-20 10:44:04) 
[en réponse à 885378]

Encore une fois, je ne me prononce pas sur le fond, et je ne vise aucun liseur en particulier. Je constate juste que parce que certains utilisent tout un tas de procédés fallacieux, on se retrouve très souvent dans une invective qui n'a rien de charitable.

Bonne journée à vous, cher Meneau.
images/icones/1e.gif  ( 885408 )Bien sûr par Luc de Montalte (2020-01-20 15:35:12) 
[en réponse à 885382]


Je ne vise aucun liseur en particulier




En l'occurrence Luc de Montalte a sans doute dû lire Schopenhauer et utilise l'argument dit de l'homme de paille. (...)

A mon humble avis, ce genre de procédés devrait être interdit et modéré.



Qu'aurait-ce été si vous visiez quelqu'un !

Et bien entendu pas de réponse, vous préférez repartir dans votre sempiternelle croisade contre Me Parfu... Et pourtant je ne disais rien d'autre que ce que Meneau a très bien précisé (et que vous approuvez donc).

Quant à la charité, je ne vois pas le rapport. Pas de ma faute si certains ici font (consciemment ou non) de l'entrisme, répétant les billevesées des sites de "réinformation" aux financements douteux (et dissimulés). Et faire dévier le sujet est aussi l'une des stratégies sophistiques décrites par Schopenhauer.

Bref, je ne vois pas l'intérêt de votre intervention.
images/icones/iphone.jpg  ( 885413 )Ben pas de réponse... par Etienne (2020-01-20 16:24:47) 
[en réponse à 885408]

...parce que d’une part je n’ai rien à redire sur le fait qu’on demande des sources, et d’autre part parce que mes connaissances sur les Balkans sont somme toute limitées et que je n’apporterais rien au débat. C’est le procédé que je critique, et en l’occurrence, vous vous êtes bien rendu coupable d’un bel « homme de paille », ce que dénonce mon intervention.

Du reste, c’est tombé sur vous mais ça aurait pu tomber sur d’autres intervenants. Rien de personnel.

Je note par ailleurs que vous m’accusez de Parfuphobie là où ce dernier, se sentant visé par ma première intervention, m’accuse d’avoir demandé son exclusion. Je lui demande juste où il a vu ça, parce que dans le fil incriminé, nulle trace d’une telle demande de ma part. Mais peut être ai je manqué quelque chose?
images/icones/iphone.jpg  ( 885401 )Ah non ! par XA (2020-01-20 13:19:07) 
[en réponse à 885378]

Je n’ai rien rouvert du tout ! Vous avez peut-être fait une fausse manipulation, non ?

XA
images/icones/find.gif  ( 885379 )Pour vous rafraîchir la mémoire par Jean-Paul PARFU (2020-01-20 10:38:32) 
[en réponse à 885372]

Vous pouvez lire votre fameux post ici

Mon post n'avait pourtant rien d'extraordinaire au regard de la réalité factuelle, de ce que nous savons aujourd'hui et de tout ce qui se dit depuis partout sur le sujet et spécialement aujourd'hui, y compris sur ce Forum.

Quelques jours après ce post, l'archevêque de Dijon, Mgr Minnerath, disait à peu près la même chose que ce que je disais dans mon post.
images/icones/1a.gif  ( 885386 )Votre post était très modéré, maître Parfu par Regnum Galliae (2020-01-20 11:07:12) 
[en réponse à 885379]

on a vu bien plus vigoureux sur ce forum !
La remise en place d'Yves Daoudal apparaît également assez drôle avec le recul quand on voit avec quelle verve il parle du Pape actuel !
images/icones/fleur.gif  ( 885392 )Exactement ! par Jean-Paul PARFU (2020-01-20 11:38:00) 
[en réponse à 885386]

Et en réalité, dans le cas de Daoudal et de XA, qui me reprochaient le choix d'une émoticône, je n'avais pas vraiment fait attention à cette émoticône que j'avais choisie pour ne pas toujours choisir la même émoticône. On m'a donc en outre prêté à cette occasion des intentions qui n'étaient pas les miennes.
images/icones/neutre.gif  ( 885412 )Intéressante redécouverte par Turlure (2020-01-20 16:24:24) 
[en réponse à 885379]

Qui aurait honnêtement pensé, à l'époque de ce fil, que Benoît XVI (qu'on donnait quasiment mourant, à lire certains messages) serait toujours en vie près de sept ans après et continuerait à "faire parler de lui" en collaborant à la rédaction de livres théologiques ?
images/icones/1j.gif  ( 885323 )si ,il y a la haine de Jesus Christ par Germanicus (2020-01-19 16:58:46) 
[en réponse à 885317]

je travaille dans l enseignement et le constate.Les gauchistes cautionnent les Musulmans qui connaissant nos faiblesses à leur égard terrorisent ceux qui affichent leur christianisme.

Un Libanais me disait qu au marché ,on lui demande s il est musulman.Il louvoie car si la reponse est non...crachats,refus de vente,menace..

Bref l ecole publique ,où vont les Chretiens qui ne peuvent payer ailleurs ou n ont plus de place est un cloque dangereux physiquement pour ceux qui n appartiennent pas à une communauté trop forte en nombre.

En Serbie il y a un curieux mélange ,oui mas le motif religieux compte dans les tensions ,y compris entre Chretiens.
images/icones/neutre.gif  ( 885627 )Nouvelle source : La mère interrogée par Boulevard Voltaire par Meneau (2020-01-23 01:50:01) 
[en réponse à 885313]

« Il a bien fait de ne pas enlever sa croix. Nous sommes croyants, vivant dans un pays de tradition catholique… »

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 886014 )Information confirmée sur le Figaro le 25/01 par Gereo (2020-01-25 18:43:46) 
[en réponse à 885313]

Jointe par le site CheckNews , la mère du jeune garçon raconte : «D’habitude, il porte une croix chrétienne sous ses habits, mais là, il l’avait sortie pour la montrer à une copine, qui porte aussi une croix. Peut-être a-t-il oublié de la ranger, peut-être l’a-t-il laissée au-dessus de ses vêtements… En tout cas, une fois dans la cour, quatre ou cinq élèves lui ont demandé d’enlever sa croix. Il a refusé. Ils se sont mis autour de lui et l’ont frappé par terre. Ils ont arrêté quand mon fils s’est mis à pleurer.» Selon la mère du collégien, la direction de l'établissement aurait tardé à réagir: «Je n’ai été reçue que vendredi par le CPE après m’être déplacée au collège. Et je ne me suis pas sentie écoutée».

Le rectorat de Paris, joint par nos confrères de CheckNews, dit au contraire suivre de près «cette agression qui implique des élèves de 6e et de 5e.» «C’est le lendemain, le 15 janvier, que l’élève et sa maman ont été reçus par le principal, indique encore le rectorat. La cellule laïcité – faits religieux du rectorat est en appui de l’établissement sur le suivi de l’affaire et les actions de prévention envisagées.» Le rectorat précise enfin que «des sanctions disciplinaires ont été prononcées à l’encontre des élèves agresseurs».

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/paris-un-collegien-dit-avoir-ete-brutalise-pour-sa-croix-autour-du-cou-20200125