Le Forum Catholique

Treize militaires français de la force Barkhane ont trouvé la mort lundi soir au Mali dans une collision accidentelle de deux hélicoptères lors d’une opération de combat contre des djihadistes, a annoncé ce mardi l’Elysée.




Six officiers, six sous-officiers, et un caporal-chef

Emmanuel Macron a salué "avec le plus grand respect la mémoire de ces militaires de l’armée de terre, six officiers, six sous-officiers, et un caporal-chef, tombés en opération et morts pour la France dans le dur combat contre le terrorisme au Sahel", a indiqué la présidence dans un communiqué.

"Le Président de la République exprime son soutien le plus total à leurs camarades de l’armée de terre et des armées françaises. Il tient à saluer le courage des militaires français engagés au Sahel et leur détermination à poursuivre leur mission. Il les assure de son entière confiance."

C'est douloureux pour la France. Profonde sympathie aux familles.JMJ.

Témoignage de notre époque où l'on semble s'étonner qu'on puisse mourir à la guerre...il est vrai que mourir d'un accident peut sembler assez peu héroïque...mais bon cela a toujours existé ...nos soldats sont courageux et combattent pour une bonne cause. Mais ils ne sont pas des victimes d'accidents de la route ...

Prions pour eux !

cette émotion qui prend naissance sur le Forum. Des morts certes, mais pour quelle cause? Je viens d'entendre la séance d'explication de madame la ministre des armées (pathétique) et du chef d'Etat-major Lecointre. "Nous sommes debout", s'exclame la Ministresse; peut-être, mais ils sont 13 à rester sur le carreau ! "Une nuit sans lune": facteur aggravant de la catastrophe. On aura tout entendu. C'est le genre de fait qu'on s'attend à voir dans le Bureau des légendes.

Ils peuvent toujours appeler à la lutte contre le terrorisme pour justifier l'engagement de forces françaises au Mali. Depuis le temps que la France est sur le terrain au Mali, on ne peut pas vraiment dire que cet engagement soit couronné de succès. Autrement dit, le pouvoir se donne-t-il les moyens de l'emporter sur les islamistes - du moins de les éliminer durablement - et en a-t-il réellement l'intention?

Un scénario, vous dis-je, digne du meilleur épisode du Bureau des Légendes: la série qui met quasiment en scène des bras cassés... Les américains, ne serait-ce qu'au cinéma, font bien mieux

et donc il ne faudrait pas leur rendre hommage sur le FC ? Y sont-ils pour quelque chose dans les engagements décidés par nos politiques ? Non, ils font leur devoir.

Cordialement
Meneau

C’est aussi ainsi que je vois les choses.

XA

veut aussi sans doute dire qu'ils ne sont pas morts au combat, mais dans un accident d'hélicoptères, accident peut-être dû à l'impéritie des pilotes.

Tout d'abord, sur les 13 tués, seuls deux étaient les pilotes.
Ensuite, la cause de l'accident n'est pas encore connue. L'enquête est en cours

Quoiqu'il en soit, ces militaires étaient dans ces hélicoptères parce qu'ils se battent pour la France sur un terrain d'hostilités étranger. Ils étaient en opération de combat contre les djihadistes, et non pas en train de préparer tranquillement Noël dans leur famille.

Cordialement
Meneau

"Heureux ceux qui sont morts pour la terre charnelle,
Mais pourvu que ce fût dans une juste guerre."

Vous connaissez ces vers fameux d'un poète qui mourut dès les premiers jours de la grande Guerre...

Le choeur des pleurnicheuses a repris du service sur le Forum. De grâce, épargnez-nous vos pleurs, vos larmes et vos cris, cris qui ont tendance à se transformer en vociférations dès qu'on ose contredire l'opinion dominante. Laissez faire BFM TV et tous les médias à la solde de l'idéologie dominante: des larmes de crocodiles qui relaient les déclarations faussement émues de la mère Parly et de l'inutile Lecointre qui s'exprimaient depuis Paris au cours d'un show tv bien huilé dont on a trop l'habitude; ne manque plus sur la scène que le ridicule général Vincent Desportes, l'ancien spahi, qui a fait montre d'un courage exceptionnel - c'était sur les plateaux tv, il est vrai - en dénonçant les actions des Gilets Jaunes.

Desportes et tous les représentants du pouvoir manifestaient leur hostilité contre un mouvement jusqu'alors inédit en France. Tout était bon, tous les moyens sont encore légitimes, pour combattre cette plaie sociale. Et pendant ce temps, des individus ne cessent de rentrer dans notre pays dans la plus grande illégalité, sous les yeux des autorités, pour ne pas dire avec leur complicité. Beaucoup professent leur foi dans la religion du Prophète: originaires d'Afrique, de l'Orient. Un certain nombre se revendique d'un islam radical, qu'ils aillent le pratiquer dans les pays dont ils sont originaires... Ce n'est pas malheureusement contre eux, ce n'est pas dans les banlieues qui se radicalisent, qu'on déploie les forces de l'ordre. L'ennemi est chez nous, la cinquième colonne est une réalité, mais Castaner, son secrétaire d'Etat, leurs préfets, dont le plus célèbre d'entre eux, le préfet de police Lallement, ne se situent pas dans le camp de la France.

Que voulez-vous? Sans détermination, il ne peut y avoir de lutte efficace. On ne lutte pas à l'intérieur de notre territoire contre les auxiliaires des terroristes et contre de futurs terroristes, on fait mine de les combattre à l'étranger, au Mali en l'occurrence. La France a fait partir en guerre ses soldats contre le régime libyen, contre le régime de Saddam Hussein; elle a cherché par tous les moyens à faire tomber Bachar-el-Assad. Etaient-ce des guerres justes? les soldats impliqués dans ces conflits ont -ils eu, ont -ils des états d'âme? Et, comme le rappelle si justement Parfu, on sert les intérêts de pays qui encouragent l'islamisme et le terrorisme à travers le monde, en particulier sur notre vieux continent.

Si des soldats français sont morts pour cette farce, pour un amusement de façade, alors à quoi sert leur mort? Tout comme on peut s'interroger sur la raison de ce million cinq cent mille morts français lors de la Grande Guerre, sans compter les innombrables blessés de guerre qui ne s'en remettront jamais, les veuves et les orphelins, les dégâts matériels... Et je me contente de la France.


Revenons-en au fait. Pour cela, je vous cite - malicieusement, peut-être par provocation, je le concède - un extrait d'un article de Libération:

"L’ennemi craint nos hélicoptères"


De «nouvelle génération», entrés en service en 2005, les hélicoptères Tigre sont entièrement tournés vers le combat, avec un canon de 30 mm à l’avant et des missiles ou roquettes emportés sur ses flancs. Ils ne comprennent qu’un équipage de deux personnes, le pilote et le tireur. Les Cougar, en service depuis la fin des années 90, sont des engins polyvalents, servant pour le transport (jusqu’à 21 combattants) et les extractions de blessés ou en cas d’avaries d’autres appareils, mais aussi de poste de commandement volant. Tous sont très sollicités par Barkhane, l’opération française mobilisant 4 500 militaires au Mali et dans quatre pays frontaliers, qui a pris en juillet 2014 la succession de Serval, lancée brusquement en janvier 2013 pour repousser les jihadistes du nord du Mali.

«On vit avec nos commandos, on veut sortir nos potes quand ils sont sous le feu», nous expliquait il y a quelque temps un pilote d’hélicoptère déployé sur place, pour insister sur la complémentarité de l’action au sol et des moyens aériens. «L’ennemi est hyper véloce, hargneux, mais il craint nos hélicoptères», relevait-il. C’est d’ailleurs un détachement d’hélicoptères de combat qui était arrivé en premier dans cette région à l’est de Gao, proche de la frontière avec le Niger, en janvier 2018, lorsque le commandement de Barkhane a décidé de mettre l’accent dessus. L’Etat islamique au Grand Sahara (EIGS) y était particulièrement actif, profitant de la proximité avec la frontière nigérienne et de zones boisées, au sud. «En venant ici, on a mis l’ennemi à portée de canon», argumentait alors le lieutenant-colonel à la tête du groupement d’hélicoptères.

Presque deux ans après, le groupe terroriste y toujours très implanté, ainsi que l’a terriblement montré l’attaque d’une garnison de l’armée malienne à Indelimane, le 2 novembre. Au moins 49 soldats avaient été tués dans cet assaut revendiqué par l’EIGS.


La véritable question est de savoir pourquoi les islamistes sont toujours aussi actifs, pourquoi les soldats français n'ont pas réussi à les éradiquer...

Un élément de réponse, pas toute la réponse, dans cet article de Mediapart, deuxième provocation, je l'assume:


https://blogs.mediapart.fr/bertrand-rouzies/blog/070114/heureux-ceux-qui-sont-morts

Dans ces conditions la guerre n'est pas près de prendre fin. Bonne soirée à tous, néanmoins.

Je suis entièrement d'accord avec vous pour dire que les pleurs des élus de la république sonnent faux.

Mais les pleurs des familles, eux, sont bien réels. Et sur un forum catholique, on peut à mon avis rendre hommage à des militaires morts en opération, même si la cause est absurde. Car cette cause ils ne l'ont pas choisie lorsqu'ils se sont engagés.

Ils se sont engagés à servir la France, et pour cela à obéir à leur commandement.

Je vous cite votre citation (après tout il n'y a pas que vous qui ayez le droit d'être provocateur) :

Il faut être bien naïf pour croire qu'on fait la guerre pour quelque noble cause que ce soit.

Donc en toute logique on ne doit jamais rendre honneur aux soldats tombés au champ de bataille. Exit les commémorations annuelles, exit les monuments aux morts et aux soldats inconnus, exit les médailles militaires. Allez jusqu'au bout de votre raisonnement.

Cordialement
Meneau

polysémique et discutable.

On se bat là-bas sous commandement français parce que deux présidents le veulent, point.

Il est permis de douter que cela ait le moindre rapport avec la sécurité française, sans quoi les autres pays européens devraient se sentir concernés, à supposer que l'Europe ait un sens en elle-même.

Les Suisses ne sont pas au Mali et s'en portent bien.

Nous n'avons pas vocation à suppléer tous les Etats qui n'en sont pas
et qui ne sont capables de rien. Nos soldats se battent avec des bouts de ficelle par ailleurs, comme en Irak sous Mitterrand, mais sont obligés d'obéir (ce sont même les derniers Français à obéir sans discuter).

J'attends par ailleurs que les féministes et les Delphine Ernotte s'amusent à "profiler" nos morts.

Dans trente ans, on est encore au Mali, si la France existe encore.

C'est clair que vu l'étendue ça me paraît mal engagé si on doit compter sur ses propres forces. Trump s'en fiche. Mais je pense que Poutine ne laissera pas pourrir la situation et ira chercher les djihadistes jusque dans les chi... s'il le faut.

je vous cite :

Ils peuvent toujours appeler à la lutte contre le terrorisme pour justifier l'engagement de forces françaises au Mali. Depuis le temps que la France est sur le terrain au Mali, on ne peut pas vraiment dire que cet engagement soit couronné de succès. Autrement dit, le pouvoir se donne-t-il les moyens de l'emporter sur les islamistes - du moins de les éliminer durablement - et en a-t-il réellement l'intention?

Il est possible que les Politiques ne fassent pas correctement leur travail. Il est possible qu'il le fasse bien ou que, comme vous le dites ils n'ont pas l'intention de bien le faire.

Mais ceux qui sont là-bas le sont parce qu'on leur a dit d'y aller. Même si on les a trahis. Même s'ils l'ont compris là-bas. Ils ont quand même obéi.

Uniquement obéi. Par devoir.

Ils n'ont aucun droits sinon celui de se taire.

Donc ils sont morts.

Pardonnez-moi, mais votre dernière phrase est absurde. Comme un cheveu sur la soupe...

XA

Vous avez du mal à comprendre pourquoi nous sommes saisis quand 13 hommes qui choisissent de mettre leur vie en danger pour garantir la sécurité meurent lors d'une opération ?

Le reste de votre message n'a rien à voir. Je ne vois pas en quoi le fait que l'Etat ne donne pas les moyens à l'armée de réussir change quoique ce soit avec le fait que ce sont 13 hommes, potentiels ou actuels père de famille, qui sont fauchés.

Ces 13 hommes laissent derrière eux au moins 4 femmes et 13 enfants, dont une fillette de sept mois et un enfant à naître (source)

Bref, vous qui parlez de "bras cassés", regardez cette photo et, par pitié, épargnez-nous ce cynisme qui ne fait nullement honneur au nom de ce forum.

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Votre dévoué Paterculus

Appliquer à ces militaires les paroles que prononce le Christ parlant de lui-même juste avant sa passion me paraît hors de propos, hors de proportion et même hors de convenance.
Ces hommes engagés pour défendre leur patrie et leurs familles ont droit à tous les honneurs et à tous les hommage – et je ne leur en dénie aucun. Mais de là à affirmer que, lors de ce qui paraît être un accident, ils ont suivi et accompli le commandement suprême du Christ «quand son heure fut venue»…
Jean, 15

09 Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
14 Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande.
15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître.

Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

... au sens du métier des armes.
Je ne dis pas que tous les soldats vivent chrétiennement leur métier, mais que beaucoup d'entre eux font le sacrifice de leur vie pour ceux qu'ils aiment, et qu'en cela ils ressemblent au Christ.
VdP

Voyez ceci.

Et écoutez cela.

VdP

Merci de corriger le premier lien.
VdP

des généraux, des colonels et des géo-politologues avertis en doutent, et moi avec.

Quand un gendarme est tué par un cinglé qui devrait être en prison, c'est une mort de trop. Quand dans un pays il est impossible dans un quartier de Marseille de nommer une école ou une place au nom du colonel Beltrame, c'est qu'il n'y a plus d'Etat et que les Français sont atteints de l'intérieur. La cinquième colonne n'est pas qu'à Bamako.

Dire qu'ils sont morts pour la France ne changera rien à l'affaire, et ils ne sont pas morts sous les tirs des ennemis (quels ennemis d'ailleurs ? Il faudrait qu'on les nomme de temps en temps).

Ecoutez aussi plutôt Vincent Hervouet que les pleureuses qui n'y connaissent rien. Hervouet, toujours percutant et bon connaisseur de ces choses, a rappelé ce soir sur LCI (et sans doute demain sur Europe 1, mais en une minute) que nous finançons des Etats qui financent l'islamisme et que l'entourage du président malien discute et collabore avec les islamistes. On n'en sortira jamais. C'est le panier percé. Le sentiment de haine contre les Français est par ailleurs puissant au Mali, si vous pensez que les Maliens voient ces soldats comme des défenseurs ! Le plus fort est d'entendre des Maliens en France dire que ces soldats "occupent" leur pays en néo-colonialistes ! Je m'étais permis de dire à ces personnes, que je voyais régulièrement, que, Maliens, il n'avait qu'à prendre les armes pour défendre leur capitale et quitter la France où ils étaient bien au chaud ! Et eux de me répondre : "mais les islamistes n'auraient pas fait de mal à Bamako !"

On a vu aussi ce que notre défense des islamistes en Libye a causé : on devait freiner Kadhafi, finalement on a outrepassé la délibération de l'ONU et la France l'a liquidé un peu facilement. Et on sait tout ce que la déstabilisation de cet Etat (qui n'en est plus un) a fait...

Nous n'avons pas vocation à suppléer ces Etats africains qui n'en sont pas et qui sont une suite de pétaudières depuis leur indépendance, sans quoi il faut aussi s'occuper d'Haïti, de la Syrie, de l'Irak, etc.
Les Etats-Unis n'ont rien pu faire des Afghans et ont semé l'anarchie dans les pays voisins.

Le dernier argument odieux du jour : si le Mali tombait (il l'est en partie), les Maliens risquent de débarquer dans un pays francophone d'Europe, suivez mon regard… (ce soir Charles Villeneuve, qui s'y connaît, sur Europe 1). Et que je sache, la moitié de la richesse du Mali vient des expatriés en France…

Les Africains pourraient devenir adultes et on ne peut pas avoir soutenu les islamistes en Syrie, ne pas parler au président syrien, laissez les chrétiens se faire tuer ou exiler, et en même temps prétendre, avec des moyens dérisoires, maintenir l'ordre dans un espace immense.

L'Algérie a une armée, mais se moque pas mal de ce qui se passe au sud de son territoire (et ferme les yeux pudiquement sur ce qui s'y passe).

Nos soldats sont morts parce que M. Hollande a voulu les envoyer là-bas et que son successeur les a maintenus dans un puits sans fond. Et nous sommes sous-équipés là-bas, on est à l'os. Nos forces spéciales en Syrie dépendent de l'intendance américaine, jusque dans les moyens de repérage.

Il ne manquait plus ce soir qu'un ancien CEMAA pour dire sur cnews (à 20 h 20) que la France y menait une… croisade. On peut dire qu'il a réfléchi au sens des mots !

Les larmes de circonstance du ministre de la Défense et celles à venir du Président sont dégoûtantes. Je vois aussi des chefs de corps et le chef d'Etat-Major un peu contraints à forcer le trait et à se mettre au bord des larmes devant les caméras. Ce ne sont pas dans les usages. Tout doit finir en larmes de nos jours, j'espère que Camelia Jordana est libre pour les Invalides, comme l'autre fois à chanter "Quand on a de l'amour" après les massacres par les islamistes. La république athée doit combler le vide en s'inventant des rituels et des ballons qui font à tout le monde...

L'indécence de ces élus me fait penser aussi à M. Hollande au lendemain d'attentats, à coup de discours mielleux "contre-le-terrorisme" (sans jamais le qualifier, alors qu'il est bien évidemment basque ou républicain irlandais).

Du temps de ce président inconséquent, l'armée interdisait à un prêtre français à Bamako d'aller dire la messe au camp militaire français, et encore moins de confesser… Ce prêtre risquait d'ailleurs sa peau en étant dans ce pays, mais il était envoyé auprès de catholiques. Je recevais sa lettre amicale tous les dimanches soirs, quand l'électricité fonctionnait.

Rappelez-vous la fuite des populations chrétiennes (et autres) devant ces malfaisants avant que l'armée française n'endigue leur progression.

Voyez par ailleurs ce message de Luc Perrin.

Que cette cause soit mal servie par nos dirigeants (et c'est un euphémisme) n'en fait pas une mauvaise cause.

VdP

pour défendre tous les chrétiens persécutés !

Et officiellement comme officieusement, nous ne sommes pas au Mali pour cette raison pas plus qu'au Niger… Je ne connaissais pas Hollande comme patron des chrétiens...

Le minerai du Niger intéresse plus, ou sauver le pseudo-président du Mali d'alors, illégitime, des islamistes.
Sans parler des rêves mégalos de présidents français impuissants en métropole.

Il faut d'urgence envahir la Turquie et sauver les derniers chrétiens d'Irak !

A Bamako, les chrétiens vivent sur le qui-vive la nuit et le jour, et se méfient bien des musulmans, d'où qu'ils viennent.

En Centrafrique, les sœurs de St-Paul de Chartres ont été violentées et pillées par leurs propres employés catholiques.

Faire un peu d'anthropologie. Nous avons déjà nos propres sauvages en métropole, sans foi ni loi.

... que l'envoi de nos armées au Mali a eu cet effet de protéger des populations pour une part chrétiennes.
Ne trouvez-vous pas que cela soit bon ?

Que nous ne puissions pas (et que nos dirigeants ne veulent pas) envoyER nos soldats protéger tous les chrétiens du monde n'empêche pas qu'au Sahel leur présence a cet effet.

Vos arguments sont à côté de ce qui est en jeu.

VdP

pour protéger les seuls chrétiens (et même pas du tout !), mais les hommes en général, et en principe, en fonction des intérêts de la France (si j'étais gaulliste…).

En l'espèce, c'est un pays musulman que le Mali, et ce n'est pas un Etat. L'armée n'est pas une croisade. Si l'Algérie devient une république islamique, nous n'y enverrons personne.

Comme l'armée n'est pas là pour écoper l'eau des rues inondées ou servir de faire-valoir à des politiciens en peine dans les sondages.

Il me semble que vous avez été aumônier militaire.

Je connais deux officiers qui sont en opex et qui ont honte d'y être.

Envoyez donc l'armée au Nigeria, au Cameroun, en Irak, à Kinshasa où les catholiques en vue sont très mal en point, etc etc. Et en Chine aussi. Israel les vire même méthodiquement de Jérusalem depuis des années.

la présence de la France dans le Sahel a pour but de sécuriser nos approvisionnements en uranium dont le Niger est l'un des principaux producteurs. Sécurisation rendue nécessaire par l'éviction de Khadafi par Sarkozy/BHL. J'espère pour eux que ces derniers avaient de bonnes raisons de le faire car chaque militaire français mort sur place leur est dû...

française et anglaise en Libye contre Kadhafi en 2011 qui est à l'origine de nos difficultés actuelles au Sahel et notamment au Mali.

Deux choses encore :

- l'Arabie-Saoudite finance l'islam wahhabite partout au Sahel et notamment au Mali sans aucune intervention de notre pays pour faire cesser ce manège ;

- le Qatar est à l'origine des prises de position de la France vis-à-vis de la Syrie et de la Libye. A l'arrivée de Sarkozy au pouvoir, il fait pression sur ce dernier. De fait Sarkozy invite Assad au défilé du 14 juillet 2008 et Kadhafi à Paris après l'épisode de la libération des infirmières bulgares.


Seulement voilà : Assad et Kadhafi se disputent avec le Qatar, le premier sur ordre de Téhéran. Aussitôt, une révolution se déclenche contre Assad en Syrie et une autre dans l'Est de la Libye. La France et la Grande-Bretagne interviennent en Libye et tuent Kadhafi. En septembre 2011, Sarkozy n'hésite pas à déclarer que les Chrétiens d'Orient, c'est fini.

Parallèlement, le PSG est vendu au Qatar, les championnats du monde d'athlétisme et la coupe du monde de foot sont donnés au Qatar. Après sa présidence, Sarkozy et d'autres donneront des conférences au Qatar très bien payées pour ne rien dire.

Merci.

Et avant la France, les Etats-Unis.

Et pensez à notre cinquième colonne en France, à Londres, en Espagne…

Je ne savais pas pour Sarkozy disant que les Chrétiens d'Orient c'est fini.

Nous, catholiques, les abandonnons aussi.

Si la PU des paroisses NOM disait chaque dimanche, au lieu de la soupe habituelle : "prions pour nos frères persécutés en Syrie, en Irak, au Pakistan, en Algérie, en Turquie etc" !!!!

J'ai entendu il y a deux ans, dans une église d'Orléans comble et devant un évêque gêné, le président de la conférence des évêques du Pakistan et l'archevêque latin d'Alep Mgr Jeanbart. Envie de pleurer devant leurs termes si pesés, si profonds, si surnaturels, si alarmants. Ils criaient la mort de nos frères, et notre bon évêque, lui, a temporisé après en disant que, oui, mais dans le contexte français, et blablabla. Si des fois les ex-RG étaient dans l'église ou l'imam du coin.

Ces évêques nous objurguaient de secouer nos députés pour faire pression sur Hollande.
J'avais beaucoup de peine pour eux.

Toutes les pétitions n'y changeront rien.

Fillon et quelques autres sont allés en Irak et en Syrie. Le cardinal Barbarin aussi, et des prêtres français aussi.

n'est pas l'archevêque latin d'Alep, mais le métropolite (archevêque) d'Alep des Grecs melkites catholiques.
Nous le voyons souvent à Saint-Julien-le-Pauvre.
Je me permets de recommander à tous de lire ou de relire ses différents entretiens sur la situation des Chrétiens en Syrie et plus généralement sur la situation générale au Moyen-Orient.
Bien à vous.
FD

Mgr Jeanbart a raconté ses études chez les Pères de St-Joseph à Beyrouth.
Il était merveilleux et infiniment digne.

Si tous les évêques français étaient de ce calibre et de cette solidité !

Il rapportait l'assassinat de son ami archéologue chargé de Palmyre, qui venait aussi à Paris.

Ma paroisse près d'Orléans est jumelée à une paroisse gréco-melkite, et leur curé est venu l'an dernier, heureux papa de quatre enfants et marié. Mon fils se souvient encore de sa tonitruante bénédiction en arabe et de sa dignité, là encore.

Vive St-Julien le Pauvre !
Mon épouse habita rue Maître Albert, bien située entre St-Julien, St-Nicolas et Notre-Dame !
Je regrette qu'on ne puisse visiter l'église comme l'on veut, notamment le dimanche en dehors des concerts. C'est dommage.

Nous aurions tant à apprendre des gréco-melkites.

Quand je tape, je ne regarde pas mes tablettes et j'avoue ne pas me relire.

cher JVJ.
Merci du témoignage que vous apportez sur cet évêque et sur l'Eglise Grecque Melkite Catholique.
Saint-Julien-le Pauvre est ouverte du lundi au samedi de 9h à 12h et l'après-midi de 15h à 19h, et évidemment le dimanche matin pour la Divine Liturgie à 11h. Sachez aussi que la Divine Liturgie est célébrée le mardi et le jeudi à midi.
Bien à vous.
FD

et son fils un dimanche de septembre, j'étais avec ma fille, je n'ai pas tenté de forcer la porte…

C'est comme les églises latines, elles ferment partout…

Les gréco-melkites, de ce que je vois, ont une liturgie surnaturelle qui commence d'abord par un habitus et le choix des mots. Ils préfèreraient se saigner aux quatre veines plutôt que d'avoir des ornements immondes et une église sale…
Les latins, eux, sont de purs esprits détachés des contingences matérielles…

Il est heureux que les hordes touristiques ne traversent pas St-Julien comme ils le faisaient à Notre-Dame, à me décourager d'y entrer et d'y suivre péniblement les zombies en bleu et la messe (et pourtant, j'ai donné).

Entrer à St-Julien et à St-Séverin, on se demande si c'est bien la même religion… Emm.. -t-on les gréco-melkites avec les prêtres dos au peuple !???? Leur dit-on qu'ils témoignent contre l'Evangile ?!

Tout près de là j'aimerais entrer dans la chapelle orthodoxe roumaine, mais là encore, c'est contraignant.

J'ai bien des souvenirs rue Galande, la boulangerie de la rue Lagrange (j'étais au milieu de cette rue quand Benoît XVI est venu à Notre-Dame), la librairie Shakespeare and co, le bistrot de la place Maubert, une soutane qui s'engouffre vers St-Nicolas, le marché du samedi matin, le grec un peu plus loin… A côté de St-Julien, Notre-Dame fait très raide et refaite.

J'avoue que l'existence de ce curé syrien gréco-catholique me fait réfléchir au célibat des prêtres, même si je ne vois pas de femmes pour lors en Occident qui aient la vocation de se marier à un prêtre… Il n'y a déjà plus de bonnes et de gouvernantes ! Qui écrire leur histoire ? Comment s'est fait cet effondrement ?!! Je crains que personne n'ait vu leur disparition. Il y avait des vipères, mais aussi de saintes femmes.
Le prêtre syrien que j'ai vu rapidement mais pour lequel nous prions tous les soirs, est un prêtre catholique, point. Et Mgr Jeanbart, quel évêque ! Il criait au secours en invoquant les saints de France. J'étais pétrifié et plus encore triste. Je savais aussi que nous reprendrions nos vies banales et médiocres, et j'anticipais la conclusion de l'évêque d'Orléans disant que les musulmans vivent en paix avec les chrétiens en France. Ben tiens. Quand on a assimilé à ce point la dhimittude, on n'est plus digne de la fonction. C'est à qui parfois sera le plus soumis à l'Autre.

Ma gratitude pour le ton de vos remarques et de vos réponses.

en ayant le moins de soldats sur place possible.

On alimente puissamment les islamistes via Arabie Séoudite et émirats puis on envoie une micro force sur un espace gigantesque pour tenter d'endiguer les conséquences.

Libye puis Mali mais aussi Centrafrique, risque au Tchad, débordement au Nord Cameroun, Nord Nigeria (Boko haram), du Mali et du Nigeria débordement sur toute la côte ... Précisons ici spécialement que l'Afrique francophone pour partie chrétienne est en première ligne.

En résumé, la politique occidentale - USA (Obama, Clinton et Trump kif kif) et l'UE - financent un maximum la source des groupes terroristes islamistes et on envoie deux pelotons, des centres d'observation américains dans la sous-région, des contingents ONU et UA inefficaces et nos "partenaires" (sic) européens qui "encouragent" la France à y faire tuer seule ses enfants.

Sinistre et un tonneau des Danaïdes sans fin.

Maintenant si on retire le peloton alors là ... ce n'est pas tant l'UE qui souffrira en premier que toute l'Afrique de l'Ouest et centrale et ensuite oui l'UE sera en très mauvaise position s'il y a un immense califat à ses portes.

Vu des USA, c'est loin ; vu de Corse ou de Sicile ou d'Espagne, c'est la banlieue.

Pour qui douterait encore de la vacuité du concept de "politique commune européenne", vous en avez une énième illustration. Combien de perte dans la Bundeswehr de Mme Merkel ? zéro.

ps. on se souviendra qu'un "philosophe" BHL avait poussé le président Sarkozy à l'action, du moins en couverture car il semble que les liens entre Muamar et Nicolas étaient plus complexes.

Dans le cas présent je me fous de vos avis politiques , vous êtes de beaux tradis... Merci à ceux qui prient pour nos soldats morts en action de combat.
Un de mes cousins vient de perdre son fils, c'était le capitaine de Jarnieu. Heureusement dans ce malheur il était chrétien et sera assuré des nombreuses prières familiales. Nous nous étions retrouvés avec son père il y a un peu plus d'1 an à l'occasion du bicentenaire de la naissance de notre arrière arrière grand oncle évêque martyr de Corée.
en Union de Prières.

Prières pour ceux qui ont du courage, et ont accepté de garder un moyen de protéger les civils, où qu'on leur demande.

Leurs familles le savent, c'est risqué... Mais cela n'enlève rien du chagrin et des jours noirs.

Glycéra

qui n'oublie pas les années où les lettres partaient pour l'outre-mer, en envoi militaire, sans jamais savoir si son père serait vivant pour les recevoir...

et qui a ce souci dans les tripes, avec tous les militaires de ses ancêtres ou de sa cousinade. Ils ont choisi de se mettre en garde, et ils savent pourquoi : pour nous aux arrières.

Ce n'est pas le moment de mettre la balle dans le camp des politiques. Débat vieux comme le monde.

et pour tous les autres, naturellement.

http://scoutunjourscoutoujours.blogspot.com/2010/08/le-club-de-5-de-mulhouse-compas-1ere.html

Pour le reste, assez triste des commentaires de géopoliticiens d'opérette quand le deuil devrait dominer ...

J'ai hésité à intervenir dans ce fil. Longuement hésité.
Il est vrai que j'ai deux fils, bientôt trois, ayant embrassé la carrière militaire.
Je suis atterré, 13 hommes viennent de mourir dans l'accomplissement de leur mission, de leur devoir. Et que puis-je lire ici?
"Des morts certes, mais pour quelle cause?"
"la série qui met quasiment en scène des bras cassés"
"accident peut-être dû à l'impéritie des pilotes."
"Le chœur des pleurnicheuses a repris du service sur le Forum"
........

J'écrivais donc que 13 hommes sont morts dans l'accomplissement de leur mission, de leur devoir d'état. Ils sont donc déjà un exemple pour nous.
parmi ces 13 hommes, certains étaient père de famille, époux, j'oserai même dire pacsé, concubins,....... Hé oui, nous sommes tellement missionnaires que beaucoup ne connaissent pas la morale chrétienne.

13 hommes donc sont allés au bout de leur devoir, sachant qu'ils pouvaient mourir. Acceptant d'avance le sort réservé.

Et nous, catholiques, nous ironisons! Nous dénigrons! Notre première réaction est l'idéologie!
Cela me fait penser à une femme à qui on demandait de prier pour un jeune mort et qui interrogeait: "il était tradi?"

Oh! Que ces hommes ont eu raison de mourir loin de la France! Du Mali, il n'auront pas entendu la caricature du manque de charité. Certains d'entre eux (je le sais personnellement) aimaient la France chrétienne, rêvaient de combattre pour la France chrétienne.
Heureusement qu'ils n'ont jamais su ce qu'était la France qui se dit chrétienne: de la merde!

Honneur à ceux qui sont tombés! Eux au moins ont fait autre chose que tourner une cuillère dans une tasse de café pour changer le monde.

je vous salue.

Marc B

hier soir et catholique, va sans dire : "ces jeunes n'auraient jamais dû mourir parce qu'on n'a rien à faire là-bas".

Je voudrais bien entendre le général de Villiers, mais il ne parlera pas, pour ménager le moment et son successeur.

Mourir pour la France au Mali contre l'hydre islamiste qui n'en finira pas de si tôt, pourquoi pas aller en Syrie ? (nous y avons nos forces spéciales qui vont être plus que gênées sans l'intendance américaine).

A Bamako, nos soldats n'ont pas intérêt à se promener tout seul ou à deux, même en civil.

Je comprends parfaitement votre dégoût quant aux réactions et sans aucun doute les miennes. Je présente mes excuses à ceux que j'ai blessés.

Je n'ai pas envie de voir les incapables au pouvoir jouer sur la corde sensible aux Invalides, en mesurant leur pas et les silences dans leurs discours. Ces soldats ne méritent pas d'être instrumentalisés.

Je vois l'étape d'après. On continue combien d'années encore dans ce guêpier dont l'objectif est de parcourir ici et là des territoires immenses ?
Un mort, ça passerait, treize morts, il faut s'en émouvoir davantage peut-être.

Je vais aux fêtes patriotiques et je fus des derniers à faire mon service militaire.

Si vous saviez l'indifférence que cela soulève dans les salles de classe et j'en ai parlé en des termes pondérés (car il ne faut pas heurter la cinquième colonne et surtout pas prononcer le mot "islamistes").

L'armée malienne s'est-elle constituée depuis cinq ans ?

Je le répète, quand l'Algérie deviendra une république islamiste, ce qui pourra arriver, nous n'enverrons pas notre armée. Et il n'est pas besoin de tenir à bout de bras cette région immense pour être épargné, en Europe, par l'islamisme et toutes les entrées.

Vincent Hervouet et les journalistes de la défense (j'en connais…), eux, peuvent secouer la doxa et s'en prendre aux décisions politiques. Ce matin, Hervouet a ménagé ses auditeurs, c'est certain, mais sur LCI a bien dit que le président malien jouait aussi ami-ami avec les islamistes, comme les Touaregs. Dans ce Sahel grand comme l'Europe, les islamistes sont comme des poissons dans l'eau, et nous, comme des cibles idéales.

éditoo d'Hervouet en janvier... 2018 !!!

je ne suis pas un romantique ou un pleurnichard. Je ne suis pas non plus un naïf et ai mon opinion, j'ose dire ma conviction, sur les interventions africaines.
Cependant, il est 2 choses. Le public et le privé.
Quand des soldats tombent, il est de notre devoir de nous incliner et de prier. C'est notre devoir public.
Dans le cadre privé, nous pouvons émettre nos avis. En prenant soin de ne pas scandaliser.

Quand le temps du deuil (qui chez moi est très court) est passé, vient le temps du débat, de la polémique, du combat.

Je ne sais plus si nous nous connaissons. Cela rend plus difficile mon discours. J'espère ne pas vous choquer quand je pense que les tradis ont cette propension à n'intervenir qu'en faveur de leur petit camp.
Voyez-vous, des militaires sont morts, mais ce n'est pas dans une guerre légitime, la marche pour la vie, je n'y vais pas parce que la musique est trop festive, les manifs pour tous, je n'y vais pas parce que leur discours est trop mou, ........ Le résultat est la critique autour du café ou de l'apéro, ce qui est la stérilité absolue.


Pardon XA, je pousse un coup de gueule. Pardonnez-moi.

C’est un plaisir de vous lire ici, même si j’aurais (aussi) préféré que ce soit dans des circonstances moins tragiques.

XA

n'ayez crainte.

L'armée est un faire-valoir à usage politicien intérieur à la France et nous n'avons pas les moyens de notre politique étrangère.

Les soldats qui font les rondes dans les gares ne servent qu'aux gogos et perdent leur temps. Je n'en dirai pas plus et je les plains. Quand ils diront "couchez-vous", les gens ne comprendront qu'à moitié et prendront leurs jambes à leur cou. Ces soldats sont des cibles idéales.

A Bamako, de ce que je sais de source sûre et française là-bas, la France est vue comme une présence insupportable, anti-musulmane et néo-colonialiste. Le président joue sur tous les plans et se f.... de nous, et nous en sommes très contents. J'espère que vous savez que nos soldats n'ont aucun objectif précis et un espace considérable à faire semblant d'occuper, avec les moyens que l'on sait, le sable qui corrode tout, l'eau qui sent le plastique venue de métropole, etc. Il n'y a pas du coca pour tout le monde. Pauvres garçons.

Des officiers ont écrit sur la première guerre du Golfe. J'en ai lu deux et j'ai bien connu précisément un colonel de l'ALAT qui a publié son livre. Dans quinze ans, des officiers écriront sur le Mali et on aura l'air bête ou dégoûté. Je crois surtout qu'on s'en moquera.

Que les armées quittent la surveillance des médias parisiens, surtout ceux qui disent à longueur de journée que tout va bien et que la société française est constituée de gens très fréquentables.

Je n'aime pas les troupeaux, même si je fus de bien des manifs sous Hollande, mais j'en ai ma claque de traverser les passages piétons comme il faut et de perdre temps et argent.
Les pétitionnaires du FC (je ne vise pas tout le monde) n'étaient sans doute pas de ces manifs, or j'estime qu'il fallait faire nombre. J'ai été victime de Manuel Gaz devant la place de l'Etoile et j'ai fini par descendre les Champs Elysées jusque très bas. J'avais bien des amis militaires qui en étaient, leurs femmes et enfants, et par exemple un ancien membre de l'Etat-Major (je ne dirai pas de quelle arme) à qui l'on avait dit en réunion qu'il ne fallait pas se mélanger à cette troupe infame au nom du devoir de réserve ! Cet homme s'en moquait pas mal et comme moi, il avait l'impression qu'on était à minuit moins le quart.

Je ne suis d'aucune chapelle, mais assez intersectionnel comme on dit atrocement des excités d'extrême gauche… Je reçois les prêtres en cravate comme ceux en soutane, mes amis sont un peu partout, sauf, à bien y réfléchir, dans la religion de paix.

Par mon métier, je suis aussi sur une ligne de front très dangereuse. J'y risque ma place au moindre mot de travers, en me priant de tolérer l'intolérable et les sarcasmes contre ces morts ou ceux de Charlie et consorts.

Les caméras vont pleurnicher, comme le co-prince d'Andorre et les élus de la Naaaaation. Voir LFI alignée avec l'écharpe tricolore et combien aussi de parlementaires LREM, Marlène S....
Pour quoi ?
Manque plus que l'appel du grand recteur de je ne sais où, suivez mon regard, parce que les gens qui tuent nos soldats et menacent paraît-il la France (!!) sont certainement des bouddhistes refoulés ou des vieux catholiques.

Le co-prince aura bien appris de sa maman (pardon, de sa femme) comment il faut marcher devant les caméras, poser sa voix dans les basses, serrer la mâchoire dans un costume bien taillé, avoir l'air de porter le poids de l'Etat sur les épaules…
Villiers a été viré par quelqu'un qui n'a jamais fait son service militaire… On a aussi Ciotti qui donne des leçons tout en ayant été exempté de service…

Ces familles, à mon humble avis, se moquent pas mal des Invalides, comme les vénérables pensionnaires doivent voir tout cela avec quelque dégoût.

Je connais bien des militaires, à qui je dis systématiquement que les Français en général ne les aiment pas du tout et les comprennent encore moins. Déjà en 2000, je me suis pris une soufflante phénoménale du général Silvestre de Sacy qui me vit sortir en tenue militaire du métro ! Il était déjà très dangereux de traverser Paris en militaire (et je venais même depuis le TGV de Dijon habillé ainsi !).
L'amour porté aux gendarmes et aux policiers lors de récents attentats était un feu de paille et une mayonnaise montée par les médias dominants, histoire de cacher la cinquième colonne. Vous verriez la tête des chefs d'établissement quand vous demandez la venue de la délégation militaire départementale ! Si vous pensez que les profs d'éducation civique (!) ont dans leur ensemble le moindre amour de la patrie et de l'armée ! Les institutrices.teuses.teurs (beurk) enseignent la ségrégation raciale dans les bus aux Etats-Unis, moralité : les petits Noirs sortent bien convaincus que les Blancs sont par nature très méchants. Et nos enfants apprennent des choses discutables sur le monde entier, sans aucune armature patriotique, même minime. Une fois l'an, une petite délégation va au monument aux morts, enfiler les perles des adultes. La paix, la fraternité, etc.

Ce matin, le sénateur Bockel, qui a perdu son fils, avait le courage (narcissique ?) de parler sur RTL puis sur Europe 1 à quelques minutes de distance. Les grandes douleurs sont muettes en principe et les médias n'ont aucune retenue (pleurez bien dans le micro svp)…

Et pendant ce temps, on apprend que le maire de Lava** et que JV Plac**, grand patriote devant l'éternel et alors membre du gouvernement, buvaient le champagne en courtisant plus que de raison une femme, le soir même des attentats de Nice !

La décadence n'est pas qu'à Rome, elle est aussi dans nos élites, et j'y mets beaucoup de monde depuis Giscard, avec une absence d'amour propre depuis Sarkozy.

Notre pays n'est près à rien et ne propose que l'envoi de ballons et de confectionner des arbres de la laïcité avant Noël dans les lycées.

Fils du sénateur Jean-Marie Bockel, Pierre-Emmanuel fait partie des 13 soldats morts au Mali lundi soir dans la collision de deux hélicoptères engagés contre des djihadistes.


Pierre-Emmanuel Bockel recevant les galons d’aspirant de son père Jean-Marie Bockel en 2012 à Mulhouse.

C’est l’un des bilans les plus lourds subis par les forces françaises depuis l’attentat du Drakkar, à Beyrouth en 1983 (58 morts). Plus que lors de la terrible embuscade d’Uzbin en Afghanistan qui fit dix morts en 2008.

Parmi les 13 militaires de la force Barkhane qui sont décédés au Mali, dans la collision accidentelle de deux hélicoptères lors d’une mission contre des djihadistes, figure Pierre-Emmanuel Bockel, 28 ans, lieutenant au 5e régiment d’hélicoptères de combat (RHC), unité qui perd également six autres militaires (lire par ailleurs, en pages 2, 3 et 4).

« Dans le temps du recueillement »

L’officier est le plus jeune des cinq enfants de l’ancien ministre et sénateur centriste mulhousien Jean-Marie Bockel. Accompagné de son épouse, ce dernier s’est rendu mardi soir à Pau pour soutenir la compagne de leur fils, enceinte.

« Sa fiancée nous a appris la nouvelle ce matin », soulignait le parlementaire ce mardi soir. C’est le régiment qui, quelques heures après les événements, a en effet informé les proches des décédés.

« Nous avons eu la pénible mission d’aller prévenir les sept familles concernées du régiment, indiquait à l’AFP le commandant en second du 5e RHC. Maintenant, nous sommes dans le temps du recueillement pour le régiment, c’est-à-dire les familles en premier lieu. C’est notre priorité absolue. »

Pierre-Emmanuel Bockel était en poste à Pau depuis août 2015, au sein d’une escadrille d’hélicoptères de manœuvre.

Il avait obtenu, en octobre 2016, une qualification qui lui permettait d’opérer sur les Cougar rénovés, cet hélicoptère de transport de troupes, dérivé du Super Puma mis en service à partir de 1988.

Sa vocation est née « progressivement », se souvient son père. « Il s’est toujours intéressé à l’aviation. Après le bac, il avait intégré l’école des pupilles de l’air à Grenoble puis il est retourné à la fac. »

L'Alsace

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Cher JVJ, j'espère que l'on ne vous entendra pas pleurnicher à la télé ou la radio lors de la mort de l'un de vos enfants, événement que je ne vous souhaite pas. Bien sûr, je sais que votre propos n'est pas là. Mais qui sait si vous ne serez pas un jour confronté à la situation ? Aujourd'hui, comme catholiques, nous nous devons au respect du deuil. Respect dû aux morts. Respect dû à ceux qui restent et plus particulièrement la famille proche.
En 20 ans, je suis au regret de constater que les catholiques de ce forum ont du mal avec cette notion. Hélas.

XA

qui l'a intégralement mis en ligne.

On ne reprochera pas à ce prêtre aumônier, courageux dans ses positions, et au regard franc, de poser dès maintenant quelques questions. Cela ne l'empêche pas j'imagine de porter toutes ces familles dans sa prière et ses messes.
Je suis exactement sur cette longueur d'onde et ce texte est limpide, fait honneur au prêtre qu'il est et au média qui le diffuse. Je veux entendre des voix qualifiées de prêtres aumôniers qui sont allés au combat ! Et pas un jésuite qui dans La Croix de demain risque de nous demander d'abandonner tout usage des armes...

Abbé Venard (pas JVJ !) :

"Faut-il rappeler que ce n’est pas le nombre qui fixe la noblesse de leur sacrifice au service de la Patrie? Pourquoi les réactions furent nettement moins vives, quand le 4 novembre dernier le brigadier Ronan Pointeau a été tué, au Mali aussi?" (…)
"Qu’en est-il d’un pays qui envoie ses plus courageux enfants à la mort... combattre les racines d’un mal qu’il semble laisser prendre racine, sans beaucoup de résistance, sur son propre sol?"

Et qu'on ne me dise pas que je suis insensible. Ce n'est pas le sujet et quand on a des combattants ou anciens combattants dans ses proches, on sait ce que je raconte.
Qui connaît des chefs de régiment qui ont refusé de parler aux médias pour faire part de leur "émotion" et qui ont tenu bon ? Et ces deux chefs ont fait des choses pour aider les veuves que jamais l'Etat n'a su.

Le Figaro, en ligne

Comme historien qui a le droit d'écrire froidement, j'ajouterais, pour avoir lu par exemple les mémoires du P. René de Naurois, que l'instrumentalisation médiatique et politique n'était pas de mise pendant la seconde guerre mondiale et même après pour l'Indochine et l'Algérie. Nos arrière-grands-mères ont appris la mort de leurs maris à Verdun et dans la région par la venue du maire et du curé. Elles ont loué une paire de chevaux guidé par un homme du pays trois ans après, et ont ramené le cercueil de leur mari - heureusement identifié mais toutes n'ont pas eu cette "chance" - sur le chariot. Comme il n'y avait pas de place, elles étaient assises sur les cercueils, séparés par un vieux drap seulement. Le trajet a duré trois jours. Elles ont enterré leurs maris et ont porté le noir, certaines ont refait leur vie, sans quoi je ne serais pas là pour l'écrire. Dans les années 20, elles ont assisté à l'inauguration du monument aux morts, parfois doublé par une inscription dans l'église.

J'arrête là.

Par mon métier, je suis aussi sur une ligne de front très dangereuse. J'y risque ma place au moindre mot de travers, en me priant de tolérer l'intolérable et les sarcasmes contre ces morts ou ceux de Charlie et consorts.

Vous travaillez dans l'enseignement, j'y ai fait ma carrière je connais, n'allez pas nous chanter que vous risquez votre vie et anguille comme vous êtes pas même votre place.


La France pleure 13 de ses fils.
Le glas sonnera pour eux demain à 11h50 dans ma paroisse.

Le hasard, la Providence ?, fait que mon jeune garçon de six ans me chante depuis cet après-midi un truc entendu ce matin dans la voiture
de sa maman.

Je le promets.

J'étais la France, qu'est-ce qu'il en reste ? Un corps mort pour les cormorans.
(…)
Ne m'appelez plus jamais France, la France elle m'a laissé tomber.
C'est ma dernière volonté.

---------

La France livre ces jeunes hommes comme elle abandonna ses soldats d'Indochine qui s'en sont pris plein la figure.

Désolé, je suis confondu par le poids de ces paroles qui ne sont pourtant pas celles d'un grand philosophe...

Mon fils a tout retenu en trois minutes, c'est dingue.

Et hier soir ce petit garçon a prié pour ces soldats, leurs épouses et leurs enfants, et parmi eux des enfants à naître.

Combien parions-nous que la PU des paroisses ne citeront pas ces soldats ? Une pure honte.
Pour échapper à cela, la messe de St-Pie V se justifierait en raison de cette seule différence.
Pour le colonel Beltrame, il ne fut pas question de lui dans ma paroisse, évidemment, et des communes ne se risqueraient pas à lui donner son nom pour des écoles et des rues. Et pourquoi donc ? Tout le monde le sait.

L'armée est vue dans la société de très loin, presque comme un corps étranger, une lubie d'originaux. Mon voisin est par ailleurs militaire comme je suis sportif, il ne sent pas concerné par tout cela. Certains sont dans l'armée à défaut d'avoir trouvé autre chose et pour en sortir après avoir calculé les points de retraite.

J'ai la chance d'avoir des amis prêtres aumôniers ou anciens aumôniers. Ils sont tous toujours très sympathiques et courageux. J'en connais même un qui défile en béret rouge… Je n'en dirai pas plus et qu'on ne m'en demande pas plus.

Le curé de mon enfance refusait de dire des messes pour les anciens combattants et que les drapeaux entrent au chœur. Véridique.

Au bout du compte, ils sont morts pour sauver la République, mettre à bas les monarchies européennes, dont la catholique Habsbourg, faire avancer la cause sioniste et l'impérialisme américain, tout en portant un coup fatal à la jeunesse de notre pays qui ne s'en est pas encore remis.

En suivant votre raisonnement, ils ne sont pas morts pour la France et ne méritent pas notre hommage ?

D’après Bernard Lugan, un des meilleurs spécialistes français sur l’Afrique, ancien professeur à l’université du Rwanda, la présence de notre armée au Sahel est « extrêmement importante » justement « dans la mesure où nous sommes les seuls à éviter l’embrasement régional ». Pour lui, « le but des terroristes est de descendre vers le sud » afin d’entraîner le chaos jusqu’en Afrique de l’Ouest, et notamment en Côte d’Ivoire. Si la France a été accusée par une partie de la presse africaine d’intervenir au Mali pour protéger le Niger voisin qui fournit une part importante de l’uranium pour ses centrales nucléaire, l’enjeu de la situation n’est pas principalement économique pour Bernard Lugan. Un marasme total dans cette région aurait par contre des conséquences désastreuses pour la France car, comme le rappelle l’historien, « si l’Afrique de l’Ouest est déstabilisée, nous allons encore assister à une amplification du phénomène migratoire ». Hadrien Desuin, notre rédacteur en chef Monde, précise par ailleurs que cette intervention est vitale pour l’armée française car elle lui permet de rester opérationnelle en la confrontant à la réalité du terrain.
Ce sont donc nos frontières que nos soldats protègent en traquant les terroristes entre les dunes du Sahara. Et ceci malgré le manque de moyen qui est le leur, fruit de sous-investissements chroniques, notamment sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy dont Lugan dénonce « la catastrophe » qu’il a constitué pour notre armée qui s’y est vue totalement « démembrée ».
Les forces françaises sont par conséquent au maximum de leurs capacités d’action, et notre pays seul ne peut pas augmenter son engagement pour en finir avec la menace terroriste dans cette zone. Les armées européennes, que Bernard Lugan juge toutes trop incompétentes et sous-équipées, à part peut-être l’armée espagnole, pour agir en opérations extérieures dans ce cadre géographique particulièrement hostile ne semblent pouvoir être d’aucune aide. L’universitaire rappelle toutefois qu’un soutien financier et logistique pourrait être d’un grand secours pour nos hommes.
Ce soutien européen est régulièrement réclamé par le gouvernement français qui se voit rarement accorder mieux que des miettes quand on ne lui oppose pas un refus poli. A l’heure actuelle, les pays européens apportent bien une légère contribution d’ordre logistique au conflit où se verse exclusivement le sang français, mais l’aide financière est quasiment inexistante. Les appels du président de la République à la création d’une armée européenne se confrontent par ailleurs à la même réticence du reste du continent. Pour l’instant, les Français sont seuls à pleurer leurs morts et le drame de lundi ne semble malheureusement pas avoir réveillé la sacrosainte solidarité européenne.
Notre solitude est double car si nous ne pouvons pas compter sur l’Europe pour nous soutenir au Sahel, les pays africains de la région ne sont absolument pas prêts à prendre le relais. Leurs armées sont à l’heure actuelle « inopérantes », toujours selon Bernard Lugan, et la formation que les pays européens leur fournissent « complètement surréaliste et inefficace ». La faute à une approche biaisée, qui veut « former des individus et non des unités ». L’expert fulmine : « On prend des individus isolés qu’on renvoie ensuite dans leurs unités, c’est insensé ! ».
La situation de la France n’est, mais cela nous étonne-t-il encore, pas brillante. Comme si souvent dans son histoire, ses excellents soldats se battent seuls, avec des moyens insuffisants, dans une guerre que notre pays se doit absolument de gagner sans avoir -à l’heure actuelle- les moyens de le faire. Pour l’instant, notre seul horizon est celui des larmes.
Ange Appino

Source : L'Incorrect

Dans tout ce fil de discussion, on a mélangé deux choses, à tort : les effets de l'opération, et les incohérences de nos gouvernants.
VdP

L’abbé Christian Venard rend hommage au sacrifice des treize soldats français tués dans une collision d’hélicoptère, et rappelle la noblesse de leur sacrifice librement consenti.
Il est prêtre et aumônier militaire. Il a publié avec Guillaume Zeller Un prêtre à la guerre (Tallandier, 2015).
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Mardi. Très tôt, la sonnerie du téléphone retentit: «Padre, es-tu au courant, que treize de nos gars sont morts au Mali?». À cette heure matinale, je ne sais rien. Si la terrible nouvelle est avérée, en ce moment même doit se dérouler le travail intense et délicat des régiments concernés, des états-majors, pour prévenir chaque famille. Des images défilent. Ces moments à jamais gravés dans ma mémoire, quand on doit annoncer l’irrémédiable à une épouse, à des enfants, à des parents. Il est mort. Au combat. Là-bas, si loin. La veille encore il téléphonait aux siens en plaisantant. Il était parti voilà plusieurs semaines, embrassant ses proches et les rassurant sur son retour certain. Quelques messages à des amis militaires. La confirmation arrive, sous forme d’un appel très bref, d’un frère d’armes m’intimant évidemment la discrétion la plus totale. Il égrène la triste litanie de ces treize noms, que dans quelques heures les Français s’approprieront.

Qu’il soit un, qu’ils soient mille, c’est le même noble engagement au service de leurs compatriotes qui les a conduits au sacrifice ultime.

Dès les premières minutes qui ont suivi l’annonce officielle, les médias ont insisté sur le lourd bilan payé en une seule journée par l’armée française. Faut-il rappeler que ce n’est pas le nombre qui fixe la noblesse de leur sacrifice au service de la Patrie? Pourquoi les réactions furent nettement moins vives, quand le 4 novembre dernier le brigadier Ronan Pointeau a été tué, au Mali aussi? Faut-il le poids des chiffres, pour que nos concitoyens, nos médias, perçoivent le prix du sang versé, celui des sacrifices consentis par nos camarades militaires, pour la défense des intérêts de notre pays, pour la paix de notre Patrie? La moindre goutte de sang versé par un seul mort au combat, par un militaire blessé, devrait faire réagir notre Nation entière comme un appel au sursaut, à la dignité, à la solidarité, à la compassion. Qu’il soit un, qu’ils soient mille, c’est le même noble engagement au service de leurs compatriotes qui les a conduits au sacrifice ultime.

Aucun d’eux n’est une victime. Un militaire qui meurt pour sa Patrie, un militaire blessé physiquement ou psychiquement, n’est pas et ne sera jamais une victime. C’est un héros: un homme qui a choisi, librement, de faire de sa vie un don pour son pays, une oblation. Et non de vivre dans la jouissance de la possession, entouré du confort de la vie urbaine. «L’accomplissement du devoir sacré de la mission au service des armes du pays.» Les mots sont trop forts, l’humilité du soldat lui interdit bien souvent de les formuler ainsi. C’est pourtant la réalité de ce qui, chaque matin, lui donne la force de se lever et de repartir au combat. Chacun de nos quatorze camarades décédés le mois écoulé était un jeune homme, ayant réfléchi au sens ultime de son engagement. Il était fier de servir, déterminer à remplir une mission. Une démarche qui ne peut se vivre et se comprendre qu’au sein d’une communauté, d’une famille: l’armée. Cette conviction, qui s’attache aux tripes durant les périodes d’entraînement, qui s’inscrit dans la chair au cœur même de l’OPEX (opération extérieure), c’est elle qui nous donne d’accepter l’horizon du sacrifice ultime de la mort, mais plus encore chaque jour, la force de vivre! Car le soldat ne part pas à la mort, il ne l’évoque guère d’ailleurs, il part au combat, fier d’appartenir à sa communauté militaire, animé non par l’excitation de l’adolescent sur sa console de jeux, mais par la gravité de celui qui sait que vie et mort sont des enjeux trop puissants pour ne pas être pris au sérieux, malgré la soif de l’action. C’est ce que j’ai partagé tant de fois avec eux, au cours de tant d’OPEX sur tous les théâtres où la France nous a engagés.

Qu’en est-il d’un pays qui envoie ses plus courageux combattre les racines d’un mal qu’il semble laisser prendre racine, sans beaucoup de résistance, sur son propre sol ?

Car c’est bien de cela qu’il s’agit. C’est nous, c’est-à-dire la France, qui, par l’intermédiaire des autorités civiles, politiques, militaires légitimes les envoyons: du Mali au Kosovo, de l’Afghanistan à la Côte d’Ivoire, et sur tant d’autres terres étrangères. Partout, depuis des années, nos militaires sont engagés pour lutter contre cette nouvelle idéologie mondialisée qu’est l’islamisme. Loin des habituelles et indécentes interrogations politiciennes (même si nous n’avons pas à être, y compris nous militaires, naïfs sur les intérêts économiques et stratégiques qui se mêlent aussi dans ces engagements géostratégiques), la Nation ne devrait-elle pas, devant les treize cercueils qui bientôt lui seront présentés sur la terre sacrée de la Cour d’honneur des Invalides, se lancer dans une introspection? Qu’en est-il d’un pays qui envoie ses plus courageux enfants à la mort... combattre les racines d’un mal qu’il semble laisser prendre racine, sans beaucoup de résistance, sur son propre sol?

Nos quatorze camarades militaires sont morts dans l’exercice de la vocation qu’ils avaient choisie. Une vocation noble pour de nobles fils de France. Leurs parents, leurs veuves vivront-ils, leurs enfants grandiront-ils, en bénéficiant de la paix pour laquelle ils sont partis combattre? Cette question s’adresse à nos hommes et femmes politiques et à nos chefs militaires. Mais c’est aussi chaque Français, chaque Française, qui est invité, quelle que soit sa place au sein de la Nation, à s’élever à la hauteur de ces jeunes héros morts pour la France.

FIGAROVOX/TRIBUNE

Je viens de parcourir ce fil, je suis atterré de certains commentaires.
Il se trouve que j'ai l'honneur de servir au sein de la réserve opérationnelle, et d'être affecté précisément au 5° RHC de Pau, qui a laissé 7 de ses hommes dans cette action.
J'y étais mercredi et jeudi.
J'ai parlé avec les frères d'arme de ces hommes. Avec certains de ceux qui ont eu la pénible mission d'aller réveiller les veuves et les enfants pour leur dire qu'ils ne verraient plus leur mari, leur père.
J'ai vu la "famille" se serrer les coudes et encaisser le coup.
J'ai vu les familles défiler dans la salle d'honneur, écrasées de douleur, de questions.
NON, ces hommes ne sont pas morts dans un vulgaire accident (et quand même ce serait le cas), ils sont morts au cours d'une action de guerre, dangereuse, mesurant les risques qu'ils prenaient, loin de leur famille parce qu'ils ont choisi de servir. Leur vie, ils ne l'ont pas perdue, ils l'ont offerte ! Pour moi, pour vous, pour leur famille. Car mourir pour la France ce n'est pas seulement en défendant son territoire, c'est aussi mourir pour lui permettre de tenir son rang international.
Je ne pensais pas lire de telles ignominies sur ce forum, encore moins dans le temps du deuil, je pensais que c'était réservé aux sites type LFI, Huff, libé, et autres aniterges du même tonneau.
Certains de ceux qui se sont illustrés ci-dessus, et que je m'abaisserai pas à nommer, feraient bien de méditer cette phrase d'Audiard :
Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

mais je prends cet extrait de l'abbé Venard, que je signalai en premier : "Faut-il rappeler que ce n’est pas le nombre qui fixe la noblesse de leur sacrifice au service de la Patrie ? Pourquoi les réactions furent nettement moins vives, quand le 4 novembre dernier le brigadier Ronan Pointeau a été tué, au Mali aussi ?"

Par ailleurs, un chirurgien - par hypothèse catholique - qui reçoit un enfant grand blessé ou à l'agonie, doit garder son sang froid et agir au mieux, laissant à d'autres le soin de prier et de s'émouvoir.
Même remarque pour les forces de l'ordre qui arrivent sur les lieux d'un attentat. Le chapelet n'y fera rien, il y a des choses plus urgentes à faire. Si les prêtres qui viennent donner les derniers sacrements se mettaient tous à pleurer, il faudrait s'interroger sur leur équilibre.
Je dénie à quiconque le droit de dire que je ne suis pas triste avec ces familles (qui ont bien autre chose à faire que de lire le FC), mais de fait, j'ai ignoré superbement la mort du brigadier français au même Mali (et à mon avis, pas mal de gens, même parmi les vertueux).Et si par aventure il m'arrive d'être affligé par la mort de quelqu'un, je ne me jette pas sur internet durant ces moments.
Je n'ai pas fait de sondage grotesque auprès de mes proches et amis militaires, mais un général de corps d'armée et un officier de la Légion m'ont exprimé leur dégoût profond - mais un dégoût sec, pas larmoyant -contre ceux qui ont envoyé et envoient ces hommes au casse-pipe et ce puits sans fond. Tous deux sont catholiques, mais ce n'est pas cela le plus important.
Qui vous dit que je ne connais pas la réserve ? Commençons déjà par ne donner la parole qu'à ceux qui ont fait leur service militaire… Mais les autres ont tout autant le droit de parler, sans quoi débattre de la messe devrait être le privilège des clercs.

Le prêtre qui enterre une mère et son enfant peut pleurer s'il le souhaite en les enterrant, je ne crois pas que cela lui soit recommandé et que cela procéderait d'une vie équilibrée. A moins que 2019 impose cela en France.
Quand on célèbre la messe des anges pour un enfant mort au berceau, il nous est prié de ne pas pleurer et ne pas crier à l'injustice (pour ma part, j'ai du mal à passer outre, mais bon, j'ai assisté, sur mon temps de travail, à une telle messe de St-Pie V, j'ai vu le papa porter le cercueil de son enfant, je n'en menais pas large et j'étais très triste. Je ne connaissais la famille que de vue, et je ne la connais pas davantage depuis lors. Nous avons même prié chaque soir pendant un an pour l'enfant et sa famille, même si je crois qu'il était inutile de prier pour le mort… Seulement, je n'ai pas engueulé ceux qui ne versaient pas de larmes aux funérailles. J'ai admiré aussi les trois prêtres).

Je comprends que vous assimiliez le Mali à la France, mais le fait que nous ne soyons pas en masse en Syrie, du côté du président, est aussi grave alors que si nous partions du Mali. Les islamistes en Syrie menacent autant sinon plus l'Europe, que si le Mali, qui n'est pas un Etat, tombait avec ses voisins. Les chrétiens qui subissent Boko Aram au Cameroun et au Nigéria peuvent-ils aussi compter sur notre compassion et nos soldats ? Que non. Et au Pakistan ? Voir M. Hollande au premier rang lundi prochain me dégoûte profondément à l'avance, comme la présence de son successeur et de la ministresse qui n'est pas du tout à la hauteur. N'est pas Messmer qui veut et lui, au moins, s'était battu.
Par ailleurs, l'abbé Venard, qu'au moins on ne taxera pas d'être un sans-coeur, attire l'attention sur la cinquième colonne. Il faut ne rien voir au pays et à nos salles de classe pour l'ignorer, sans parler des collaborateurs passifs ou actifs ("Valeurs actuelles" de cette semaine, entre autres…), de la naïveté de clercs (jusqu'au pape qui renvoie aux pseudo-intégristes catholiques du XIe siècle, avant bientôt de désavouer les Jésuites qui ont apporté le Christ en Amérique et au Japon !)…

Merci de prier au moins une fois ce soir pour un enfant de six ans atteint d'une tumeur au cerveau qui grossit chaque jour. Je ne connais ni son nom ni où il habite, mais de mes amies carmélites je l'ai appris, dans le centre de la France.
Ceux qui me diront qu'on guérit du cancer en France aujourd'hui bien mieux qu'hier, ne provoqueront en moi aucun dégoût et je ne les vouerai pas aux gémonies.

Je suis sur la ligne "les grandes douleurs sont muettes", mais on peut penser aussi le contraire.
La garde d'honneur n'a pas à pleurer devant des cercueils, ce serait vraiment de mauvais goût. Dans trente ans, s'il y a encore une garde, on l'obligera peut-être à le faire par le règlement…

Je pense aussi aux futurs soldats morts qui sont encore plein de vie, et qui ne règleront de toute évidence pas le problème de l'islamisme en Afrique, pas même de la Mauritanie au Tchad. Nous n'arrivons déjà pas à le régler dans nos rues de la capitale ou à Londres !

En vous lisant j'apprends que le Mali ???????? n'est pas un état ! Les bras m'en tombent.
Vous êtres surprenant.

Etes-vous allé au lycée ?

Il faut une armée solide et fiable, des structures, un contrôle certain du territoire, etc.

Au Vénézuela actuellement, il n'y a plus d'Etat.

Vous avez beau placer Somalie sur la carte, cela ne changera rien au fait qu'il n'y a plus d'Etat depuis des décennies.

Comme le disait Marie-France Garaud, après Régis Debray ou René Rémond, pour ne parler que de penseurs Français, un Etat implique de battre monnaie (à méditer), des frontières (à méditer !!), de pouvoir déclarer la guerre ou faire la paix, une transcendance. Comme Mme Garaud ou PM Coûteaux, pour ma part, il n'y a plus d'Etat en France non plus (mais pas au sens où je l'entendais pour le Mali). Les militaires qui font de l'histoire ou de la géopolitique le savent, mais cette espèce est rare. Dans les manuels de lycée et d'université, on parle de construction européenne et de mutualisation des souveraineté. Expression honteuse pour ne pas dire : mort de la souveraineté.

Il y a d'autres définitions, je le sais.

L'armée française assure le maintien au pouvoir du président malien, sans cela, il négocierait encore davantage avec les islamistes ou se serait fait renverser comme c'est l'usage en ces contrées.

Fin mai 1968, l'Etat a disparu quelques jours en France, De Gaulle s'en est rendu compte.

Le Mali, le Burkina et tutti quanti peuvent dire merci aux pays qui ont découpé les frontières et c'est tout. Comme Haïti, ils ont prouvé depuis des décennies par la corruption, la cleptocratie et le reste qu'ils étaient incapables de quoi que ce soit.
Si le Mali était un Etat, il y aurait une armée digne de ce nom, comme en Algérie ou au Tchad par exemple. L'Irak était un Etat, en Afghanistan, pas d'Etat depuis la chute du shah. Comment voulez-vous pleurer des soldats morts pour rien, si vous pensez que le Mali a ses préfets, son armée régulière non-corrompue et obéissante, ses écoles, ses hôpitaux, sa sécurité, etc

Quand la France n'est plus fichue de contrôler ses frontières, n'a plus de monnaie et ne sait même pas combien de gens vivent en Seine-St-Denis, quand elle n'est plus la seule à user du feu dans son pays, il n'y a plus d'Etat non plus.

Le discours de Sarkozy, rédigée par Gaino je crois, pour dire que l'Afrique n'était pas entrée dans l'Histoire était fort bien vu. Des Africains le savent. Allez dire à des Maliens catholiques que la messe sera dite à 10 h dimanche prochain. Vous allez voir si à midi le prêtre n'est encore pas à visiter les familles… Même raisonnement pour des élèves venant de là-bas. C'est culturel ou anthropologique, et ça contamine la France. Comme c'est culturel, c'est respectable n'est-ce pas.

Et le président malien est corrompu jusqu'à l'os, parle aux islamistes desquels il est proche, prie Allah tous les matins pour que les Français s'en aillent, tout en lui demandant de les garder encore un peu. Vincent Hervouet l'a mieux dit que moi, tout en s'autocensurant m'est avis.




Marie France Garaud en 2016, je l'adore !

Je n'ai pas fait d'études très poussées mais néanmoins affirmer que le Mali ???????? n'est pas un état faut oser.
C'est clair qu'il a du mal à faire face au défi islamiste. Mais si Sarkozy et compagnie n'avaient pas mis leur bazar en Lybie on en serait pas là. Jusqu'à présent ce pays vivait paisiblement jusqu'à l'arrivée des djihadistes. J'ai envie de dire :à qui profite le crime ?

Le Mali (tout comme la France) est un pays. L’état est une structure politique et administrative que la France a (même s’il n’y a pa identité entre la France et l’état) et que le Mali n’a plus.