Le Forum Catholique
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( 877745 )
Les femmes ne sont pas encore "ordonnées" diacres mais par Eti Lène (2019-10-27 11:03:02)
Ils rétablissent les ordres mineurs pour elles.
Voir le blog de Jeanne SmitsLe texte réaffirme l'engagement de l'Eglise à défendre leurs droits, en particulier en ce qui concerne les femmes migrantes. En même temps, il reconnaît le « ministère » confié par Jésus aux femmes et appelle à une révision du Motu Proprio Ministeria quædam de saint Paul VI, afin que les femmes bien formées et préparées puissent aussi « recevoir les ministères du lecteur et de l’acolyte, entre autres, qui peuvent être réalisés ».
Ce qui a été voté au Synode:
Des femmes diacres, une hypothèse à étudier Placet 137 Non placet 30
source
Ces ordinations, mineures comme majeures, sont invalides dans tou les cas. C'est un séisme.

( 877746 )
Bof ... par Rémi (2019-10-27 12:02:04)
[en réponse à 877745]
D'abord il ne s'agit que d'un souhait du synode, pas de la décision du Pape qui n'interviendra pas avant plusieurs mois. Même si probablement il ira dans ce sens, il n'y a pas encore de séisme.
Et en fait il n'y en aura pas : depuis la réforme de saint Paul VI lecteur et acolyte ne sont plus des ministres ordonnés (à la différence des diacres, et c'est cela qu'il faut scruter et qui pourrait être le séisme) , ils ne reçoivent aucun ordre sacré mineur qu'il n'est pas question de rétablir, mais sont institués dans leur fonction et ne sont pas des clercs.
Fonction que beaucoup de femmes occupent aujourd'hui de fait en ce qui concerne le lectorat, si le Pape suit le synode il ne fera qu'entériner un état de fait.
Déplorable certes, car les femmes ne devraient traditionnellement pas avoir accès au choeur, et mulier taceat in ecclesia, mais il n'y pas trop non plus de quoi s'exciter ou se monter le bourrichon.

( 877747 )
C'est vrai par Eti Lène (2019-10-27 13:08:13)
[en réponse à 877746]
qu'on en est qu'au début du naufrage du titanic. Bof.

( 877748 )
Et puis par Eti Lène (2019-10-27 13:21:46)
[en réponse à 877746]
Rien n'est vraiment sûr quant à l'ordination de femmes acolytes ou lectrices. Ni dans un sens ni dans un autre. Mais les termes utilisés sont troublants car ils font référence à des ordres mineurs (dans le texte).
La brèche a été ouverte. La seule fois où le pape Jean-Paul II a parlé ex cathedra de manière infaillible sur cette question était précisément cette "ordination possible" des femmes.
La canal de la grâce va donc cette fois être coupé il n'y aura plus aucun doute. Mais de manière progressive évidemment. Ils ne vont pas le faire du jour au lendemain.

( 877749 )
"La commission précédente" par Eti Lène (2019-10-27 13:34:49)
[en réponse à 877746]

( 877750 )
Sacramentaux en dépendance du sacrement de l'Ordre par Paterculus (2019-10-27 13:35:00)
[en réponse à 877746]
C'est vrai que depuis
Ministeria Quaedam les ministères de lecteur et d’acolyte peuvent être reçus par des laïcs qui ne se préparent pas au diaconat ou au sacerdoce. Dans l'Eglise des premiers siècles il en était ainsi.
Mais l'essence de ces ministères reste inchangée : ce sont des sacramentaux. Or l'ordre des sacramentaux (ou leur système, leur ensemble organique) est en dépendance de celui des sacrements. Et les ministères de lecteur et d'acolyte sont évidement en rapport avec le sacerdoce.
C'est l'explication que je vois au fait que Paul VI, comme l'Antiquité chrétienne, a réservé ces ministères aux hommes (
viri).
Donc il y a bien séisme, mais séisme à la façon de la
guerre subversive : on fait des changements pas à pas, de sorte que celui qui s'oppose paraît un "rigide" ; mais une fois qu'on a accepté ce changement, celui qui s'oppose au suivant paraît illogique.
Votre dévoué Paterculus

( 877751 )
Merci par Eti Lène (2019-10-27 13:38:29)
[en réponse à 877750]
Cher abbé. Mgr Schneider a finalement revu sa copie au sujet du Concile Vatican II, et je prie pour que vous ouvriez les yeux vous aussi.

( 877753 )
Oui, mais peut-être par Rémi (2019-10-27 13:42:33)
[en réponse à 877750]
vont-ils nous expliquer qu'une Lettre apostolique, ce n'est pas magistériel ...

( 877758 )
un détail à côté de ce qu'on a vu à Rome par Luc Perrin (2019-10-27 15:08:54)
[en réponse à 877745]
- l'adoration des idoles Pachamama
- la conception semi-arienne de la nature de Jésus Christ, selon les propos du pape résumés par Eugenio Scalfari, propos pas démentis sur le fond et qui n'ont pas été suivis d'un Credo de François.
Pour mémoire, Paul VI a publié en 1968 un magnifique Credo du peuple de Dieu que Mgr Lefebvre avait été parmi les rares à diffuser et qu'il louait à juste titre.
A côté de cela, après la destruction de l'éthique catholique et la néantisation de la Tradition (2013-2016), l'exaltation de Sodoma (affaire McCarrick, Wuerl, Cupich etc.), la dissimulation généralisée des crimes sexuels, ergoter sur les ministères féminins paraît presque comique.
Nous avons vraiment vu l'avènement d'une religion amazoniste en actes : là est le séisme et quels seront les châtiments divins qui vont en résulter ?
Prions saint Michel Archange et invoquons la Vierge de La Salette pour qu'Elle retienne le bras de son Fils.
* je dis "amazoniste" car cela se substitue au christianisme ; amazonien étant un terme géographique.

( 877767 )
Pacha papa "diaconne" à pleins tubes ... par vistemboir2 (2019-10-27 17:29:20)
[en réponse à 877745]
Ça sent la panique à bord de l’Église, après 50 ans de "pastorale" post-conciliaire désastreuse ...

( 877773 )
Les mulieres probatae... par Paterculus (2019-10-27 20:02:03)
[en réponse à 877745]
... seront des femmes mariées, bien sûr.
VdP

( 877820 )
Aut uxores par Eti Lène (2019-10-28 13:25:11)
[en réponse à 877773]
probatae, à moitié nu, pour qua ça fasse plus authentique. On ne va pas arrêter le progrès, même si quelques affreux pharisiens ne veulent pas affronter les affres du vivre-ensemble avec nos frères d'Amazonie.

( 877774 )
Ensuite la différence essentielle par AVV-VVK (2019-10-27 20:26:07)
[en réponse à 877745]
entre "ordination" et "institution".