Le Forum Catholique

Bonjour à tous ! Dimanche dernier, j'ai eu le droit à quelque chose d'inédit et qui m'a beaucoup troublé... Je précise que j'assistais à une messe en forme ordinaire. Jusqu'à la consécration, rien à signaler. Une fois le pain et le vin consacrés, alors que je m'attendais à ce que le prêtre continue, voici les deux fidèles en charge de l'animation musicale... chanter au micro "Il est grand le mystère de la foi", avant que le public ne réponde "nous proclamons [...]" et que le prêtre reprenne ensuite la main !

Avez-vous déjà expérimenté cela ? J'ai beau chercher, j'ai quand même l'impression que ce ne sont pas aux fidèles de dire cela...

C'est qu'il y a 3 formules - officielles - au choix, et une multitude de formules pas du tout officielles, au gré de la créativité des compositeurs de chant.
Un confrère N.O.M. de bonne volonté avait voulu apprendre la messe tradie, et c'est à cette occasion que je lui ai fait découvrir que les 3 formules contenaient toutes "le mystère de la Foi" : il n'en avait jamais pris conscience avant.
(On comprend que ces paroles, qui étaient dans la formule de consécration, sont réservées au prêtre !...)
Alors si un prêtre ne s'en était pas rendu compte, imaginez pour les laïcs !
Donc si la chorale a prévu un chant (répété des dizaines de fois..., et qu'il est donc absolument hors de question de changer), le célébrant n'est pas toujours au courant, ou bien ne connaît pas la mélodie, ou ne sait pas laquelle a été choisie.
D'où cette dérive possible, que la chorale chante cette formule.
Moi, quand je célèbre en N.O.M., soit je chante "il est grand, le mystère de la Foi", soit ils ont choisi une autre mélodie et je dis (sans chanter) : "Mysterium fidei", de telle sorte que je suis sûr que personne ne va répondre : "Mortem tuam..." et ils pourront chanter ce qu'ils voudront, l'important étant que "le mystère de la Foi" soit bien prononcé par le célébrant.
On voit les inconvénient d'avoir diverses formules au choix, qui en plus sont fondamentalement synonymes !
...et d'avoir modifié la formule de consécration...

Merci pour cette réponse complète malgré l'heure tardive !

Pour aller plus loin, je précise que lors des messes qu'il célèbre d'habitude ce prêtre dit ou chante la version (me semble-t-il !) la plus courante : "il est grand le mystère de la foi".

Ma question portait sur le fait que ces mots ont été prononcés dimanche dernier par deux fidèles faisant office de chantres, pendant que le prêtre restait silencieux... Que dit le missel romain quant à la personne devant prononcer ces mots ?

Ma réponse "précision" porte en fait sur une définition de ce que vous appelez "dérive"... Le mot est-il à entendre en tant que dérive car ces personnes n'ont absolument pas à prononcer ces paroles (ce que je me suis dit instinctivement, ayant ressenti la chose comme une bizarrerie terrible), ou bien comme dérive en tant que possibilité laissée aujourd'hui mais allant à l'encontre de la Tradition ?

au prêtre de dire cela.

La norme :

151. Après la consécration, le prêtre dit : Mysterium fidei (Il est grand, le mystère de la foi), et le peuple poursuit par l’acclamation correspondante, selon l’une des formules prescrites.

Présentation Générale du Missel Romain, 2002

C'est logique, puisque c'est ce qui marque l'articulation entre la consécration (qui vient d'être dite... par le prêtre), et l'acclamation par les fidèles.

Cordialement
Meneau

C'est effectivement très clair dans le missel... Cela rend donc cette péripétie de dimanche dernier d'autant plus curieuse et troublante. Merci pour votre réponse et encore merci à monsieur l'Abbé pour son apport au sujet qui permet de mettre cette histoire en perspective et de réfléchir plus largement sur l'anamnèse !

Dans cette paroisse , le curé (arrivé d'Afrique), avant l'anamnèse , chante le refrain du cantique " Victoire , tu règneras. Ô Croix , tu nous sauveras ". Je lui ai fait observer que ceci n'était pas dans le rituel. Il a très mal reçu ma remarque , m ' a dit qu' il était temps que l'Église se laisse guider par l'Esprit, que c'etait l'Esprit qui lui inspirait cette acclamation et que d 'ailleurs, il l avait entonné en présence de l'évêque ! Il m' a finalement taxé de "pharisien ".

en plusieurs volumes ne suffirait pas à recenser quelques-unes des fantaisies de ce genre; inhérentes à la "forme ordinaire".
Ne vaut-il pas mieux ignorer, et laisser la liturgie Paul VI se perdre toute seule ?
P.R.A.F. Il n'y a vraiment plus rien à faire...

Parmi les couplets apocryphes faisant office d'anamnèse, me viennent à l'esprit :

Tu as connu la mort,
Tu es ressuscité.
Et Tu reviens encore,
Pour nous sauver.

(sobre)

Gloire à Toi qui étais mort !
Gloire à Toi, Jésus !
Gloire à Toi qui es vivant.
Gloire à Toi !
Gloire à Toi, Ressuscité !
Viens revivre en nous !
Aujourd'hui, et jusqu'au dernier jour.

(sur la mélodie d'Amazing grace)

Et un autre très fameux :

Christ est venu, Christ est né,
Christ a souffert, Christ est mort,
Christ est ressuscité, Christ est vivant,
Christ reviendra, Christ est là (bis).

(avec sa non moins fameuse variante inventée par des plaisantins : Nut est venu.

Il y a ensuite le très pompeux :

Peuple de Dieu, criez d'allégresse : Alleluia.
La Vie a vaincu la Mort, la Croix a vaincu l'Enfer.
Alleluia-ha-ha-ha, Alleluia-ha-ha-ha, Alleluia.
Christ louange à Toi.

Pour conclure, un intrus : ce n'est pas une anamnèse mais un Amen enrichi, conclusif de la doxologie chantée par le prêtre lors de la petite élévation. Ses intonations sont quasi-tribales:

Amen ! Amen ! Gloire et louange à notre Dieu ! (bis une tierce au dessus)

Mais en effet, un inventaire complet prendrait des volumes.

Mysterium fidei !

Réponse des fidèles: Mortem tuam annuntiamus, Domine, et tuam resurrectionem confitemur, donec venias.

Normalement l'anamnese s'adresse à NSJC donc dans le NOM on retrouve la deuxième personne le "Tu" ou "Toi" ou "Viens" dans les paroles du chant de l'anamnese ce qui est normal.
Mais ce qui n'est pas normal c'est que dans certains chants du NOM on ne s'adresse pas directement à NSJC comme les paroles suivantes :

"Aujourd’hui nous célébrons Jésus Christ
venu en notre chair. AMEN
Mort sur le bois de la croix. AMEN
Ressuscité d’entre les morts. AMEN
Et nous l’annonçons, nous l’annonçons,
jusqu’à ce qu’il revienne. AMEN"

Ou

"Christ était mort Alleluia !
Christ est vivant Alleluia !
Christ est présent Alleluia !
Christ reviendra."

Ou

"Le Christ était mort, Alléluia !
Le Christ est vivant, Alléluia !
Le Christ est présent, le Christ reviendra,
Alléluia ! Alléluia !"

Et aussi comme l'a mentionné Turlure :

"Christ est venu, Christ est né,
Christ a souffert, Christ est mort,
Christ est ressuscité, Christ est vivant,
Christ reviendra, Christ est là (bis)."

l'absence fréquente (majoritaire ?) d'article défini : c'est LE Christ, et non pas Christ.
Encore un signe de philoprotestantisme, sans doute.

Merci ! Vous avez raison. Philoprotestantisme, comme les : "Luc, Mathhieu, Jean", etc … au lieu de : "St Luc, St Matthieu", …

Ce qui m'agace aussi, c'est l'attitude du prêtre "NOM" lors de la procession d'entrée notamment, en aube de Taizé et les bras ballants, au lieu d'avancer les mains jointes. Et les débuts ou fins des sermons non marqués par : "Au nom du Père, et du Fils et du St Esprit".

Hélas, c'est infiniment pire que les bras balants :
certains prêtres vont plaisanter et rire avec des confrères dans la procession,
d'autres vont serrer des mains d'amis dans la foule,
d'autres vont se retourner et brandir leur téléphone pour immortaliser cette brillante procession...

Oui, c'est incontestable que cela s'est fait surtout pour leur faire plaisir (un de ces innombrables gestes unilatéraux...).

Cependant, il est vrai qu'en grec christos est utilisé par St Paul parfois avec, et parfois sans article.
C'est un participe passé, qui signifie : oint, celui qui a reçu l'onction.
En bon français, on dira par exemple : l'oint du Seigneur (avec article ; tel quel dans la traduction de la bible).
En français, "Oint" sans article serait incorrect, et ne sonne pas bien du tout.

Mais les nomistes y sont habitués depuis 50 ans.
Et quand on est chez les papous, on parle papou, même si on n'aime pas cette langue...
Dans mes homélies, je parle quand même français.


PS : ô, Oint...