Le Forum Catholique

Un article de Vatican News:

Le Vatican rappelle l’inviolabilité du secret de la confession

Dans une note publiée ce lundi midi, datée du 29 juin et approuvée par le Pape François, la Pénitencerie apostolique rappelle l’importance du for interne et l’inviolabilité du sceau sacramentel.

''Le document réaffirme avec fermeté que le secret de la confession est un pilier de l’Église catholique et dénonce un certain relativisme ambiant dans la perception des notions de péché et de rédemption. (...)

Cette note rappelle donc plusieurs points essentiels, notamment donc l’inviolabilité du sceau sacramentel que représente le sacrement de la Réconciliation. «Même s’il n’est pas toujours compris par la mentalité moderne, il est indispensable pour la sainteté du sacrement et pour la liberté de conscience du pénitent, qui doit être certain à tout moment que l’entretien sacramentel restera dans le secret de la confession, entre sa propre conscience qui s’ouvre à la grâce divine et la médiation nécessaire du prêtre», avait rappelé le Pape François le 29 mars dernier lors de son discours devant les participants au cours annuel sur le for interne organisé par la Pénitencerie apostolique.

Les prêtres en effet, lorsqu’ils écoutent les pénitents et peuvent accorder l’absolution, agissent dans ce cadre “in persona Christi capitis”, au nom du Christ donc et non pas en leur nom propre. Ils doivent donc être capables de défendre ce sceau sacramentel jusqu’au martyre. Leur seule exigence doit être le repentir sincère de la personne qui se confesse. Ils ne peuvent pas exiger du pénitent qu’il se rende à la justice civile, car il s’agit d’un autre ordre.

Toute initiative politique ou législative visant à forcer l’inviolabilité du sceau sacramentel constituerait donc «une inacceptable offense envers la liberté de l’Église, qui ne reçoit pas sa propre légitimation des États, mais de Dieu. Elle constituerait une violation de la liberté religieuse, qui fonde juridiquement toute autre liberté, y compris la liberté de conscience des citoyens, qu’ils soient pénitents ou confesseurs», est-il précisé dans cette note. (...)''

Pour lire en entier, c'est ICI

Anne McGinn Cillis, une Canadienne et une fille spirituelle du Padre Pio, a raconté une histoire concernant le Padre Pio et les modes des femmes. Dans son livre, Arrivederci Padre Pio: «A spiritual Daughter Remembers», Mme Cillis raconte:

“J’ai eu l’occasion en avril 1963 d’interviewer, à San Giovanni Rotondo, une Canadienne, Italienne de descendance et parlant couramment sa langue maternelle, à qui le Padre Pio avait refusé l’absolution en confession parce qu’elle vendait des pantalons et des ensembles de pantalons dans son magasin de linge à Vancouver.

“Il lui ordonna de retourner chez elle au Canada et de liquider tout ce stock et de ne pas donner ces articles aux gens qui voudraient en porter, et si elle voulait son absolution, elle pourrait revenir en Italie et la recevoir, seulement après qu’elle aurait exécuté sans regret ses ordres.

“Elle avait une autre alternative: elle pourrait chercher à recevoir l’absolution dans une autre confession, de retour au Canada, mais, lui, le Padre Pio devait être mis au courant si elle avait fait ce qu’il lui avait été dit.”

… Elle était abasourdie par les paroles du Padre Pio, mais ensuite elle décida à faire ce qu’il lui avait ordonné. En effet, elle exécuta avec une détermination vigoureuse les instructions du Padre Pio. Dans son livre, Mrs. Cillis mentionne que le Padre Pio était aussi ferme au sujet de la modestie pour les hommes et les garçons, mais qu’il était «spécialement inflexible pour le port des pantalons ou des shorts pour les dames».

Le saint Padre Pio refusa aux femmes l’accès au confessionnal si leurs robes étaient trop courtes. Sur la porte de l’Église, il y avait ce message:

«Selon un désir formel du Padre Pio, les dames doivent entrer dans son confessionnal avec des jupes à au moins huit pouces en bas des genoux. Il est interdit d’emprunter des jupes longues dans l’église pour pouvoir aller à confesse.» Dorothy Gaudiose, Prophet of the People: A biography of Padre Pio.

Selon une réflexion d’un auteur, alors que les dessinateurs de mode avaient monté les jupes à huit pouces au-dessus des genoux, le Padre Pio avertissait les dames de garder leurs jupes huit pouces au-dessous des genoux.

Le Padre Pio ne tolérait pas de robe dont le décolletage était plus bas que le cou ou des jupes courtes, collantes, et il interdisait à ses filles spirituelles de porter des bas transparents. À chaque année, il était plus sévère. S’il jugeait les dames indécemment vêtues, il les congédiait obstinément de son confessionnal avant qu’elles y mettent les pieds. Certains matins, il en chassait une après l’autre, jusqu’à ce qu’il finisse par entendre seulement quelques confessions.

Ses frères ont observé ses purges drastiques avec un certain malaise et ont décidé d’installer une affiche sur la porte de l’église:

‘Par un désir explicite du Padre Pio, pour entrer au confessionnal, les dames doivent porter une jupe au moins huit pouces au-dessous des genoux. Il est interdit d’emprunter des jupes longues à l’église et de les porter pour aller au confessionnal.” Dorothy Gaudiose, “Prophet of the People: A biography of Padre Pio», Impr., Alba House, Staten Island, 1974, p. 191

http://www.versdemain.org/articles/eglise-catholique-romaine/item/le-padre-pio-elevait-l-etendard-de-la-modestie

S'il pouvait venir faire un tour dans nos paroisses...
Les jupes au-dessous du genou sont devenues un lointain souvenir...

Tout est dans le titre

Que de fois n'ai-je pas reçu de la part de religieux, ou de moines, tradis des remarques quant à la longueur de mes jupes (trop longues...), voire pas assez élégante (que de sacrifices ne faut-il pas faire pour se vêtir convenablement...): des remarques blessantes et inacceptables, qui ne nous aident pas.


Cela devient n'importe quoi un peu partout. Sauf à la FSSPX, qui, je dois bien le reconnaître, ne lâche rien ! ;)

Les brimades et le regard qu'on a sur les femmes qui s'habillent convenablement, dans les milieux soit-disant épris du rit tridentin, sont tout simplement inacceptables, et preuve d'une grande incohérence. On est parfois exclue socialement parce qu'on refuse de s'habiller n'importe comment!

De toute façon, il est rare que les prêtres prêchent avec courage sur ces sujets-là...


Bref, même au sein de la Tradition, il y en a qui ne sont pas déterminés à nous aider...


Une jeune laïque (qui finit par ne plus supporter certaines paroisses en été...la canicule est un prétexte pour tout tolérer, décidément)

avait les anges gardiens de ses pénitents qui parlaient abondamment à son petit doigt.

C'est pourquoi il fut un confesseur redoutable et redouté mais ô combien efficace.

en arriver à rappeler que la confession est inviolable… Ca ne s'apprend peut-être plus en séminaire (?)

Ca va surprendre les prêtres modernistes. C'est-à-dire les jésuites et une grande partie de l'Eglise puisque la note se fonde sur le relativisme (déjà dénoncé par Benoît XVI : "le relativisme est un poison") dans l'enseignement de la Vérité pour souligner cette inviolabilité du secret..

Maintenant, je ne sais pas comment fera le prêtre amazonien qui aura été ordonné alors qu'il est marié et que l'amant de sa femme sera venu le voir en confession… Il pourra toujours exercer la vertu de patience ..

Je n'ai pas eu le temps d'aller voir le texte complet, mais il est très important :
1) secret inviolable, contre les revendications des états ;
2) le pénitent n'est PAS tenu de se dénoncer à la justice civile, le confesseur ne peut pas l'y obliger.

Voir aussi mon post :
https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=868794

Très surpris par le point 2.
Je croyais qu'avant de donner l'absolution, le prêtre devait exiger la pénitence civile, sauf évidemment dans certains cas qui relèvent de la prudence, lorsque des personnes sont poursuivies injustement (ce fut le cas je pense de Touvier à la fin de sa vie, puisqu'il avait été gracié.les poursuites contre lui viraient à l'acharnement).

Si je comprends bien, quelqu'un qui commet un crime est absout par une simple pénitence. Ca me paraît bien court qu'on exige pas de lui l'exécution de sa peine civile.

Romanus

La seule chose qui soit nécessaire pour l'absolution, c'est :
- la contrition
- le ferme propos (de ne plus recommencer)
Ceci laissé à l'appréciation du confesseur.

La justice divine est indépendante de la justice civile. Le fait de se dénoncer à la justice civile peut être un signe de contrition et de ferme propos, mais le confesseur ne peut pas l'exiger en tant que tel.

L'absolution d'un crime ne passe pas forcément par les tribunaux.

Cordialement
Meneau

Si je comprends bien, je peus tuer quelqu'un, en être contri, m'en accuser, et tout est fini pour peu que je ne veuille pas recommencer?

J'ai toujours entendu, de la part de prêtres, que s'ils n'étaient pas tenus de dénoncer, ils devaient dans certains cas demander au patient de se dénoncer lui-même auprès de la justice civile.
Même s'il est évident que ca ne concerne pas tous les cas.

Médecins des âmes, et bien malades que nous sommes, il nous serait cependant curieux, à vous aussi je gage, de nous considérer comme les patients de nos prêtres et confesseurs.


Encore que parfois il faille l'être beaucoup ... patient ...



Plus sérieusement il me semblait les mêmes choses qu'à vous, et je crois même les avoir apprises sur le FC, mais un petit tour CIC et CEC ne dit rien de tel.

Le cas simple est celui d'un meurtre crapuleux. Si la contrition est sincère, il est impossible de laisser un crime impuni, à plus forte raison si un innocent venait à être accusé. La faute pardonnée doit en outre être expiée et la punition judiciaire peut en faire office.

Mais la vraie vie offre plusieurs nuances voire différences. Sommes-nous tenus de nous dénoncer si une peine disproportionnée au crime devait être crainte ? Par exemple la mort ou la torture pour une simple imprudence ayant entraîné la mort. Une main coupée pour un vol. En cas d'adultère, faut-il se dénoncer à l'époux trompé, ce qui pourrait causer plus de mal que de bien ?

Tout cela pour dire que la multiplicté des cas ou des situations concrètes ne permet pas à l'Eglise de formaliser une obligation de dénonciation, même si cette dernière me semble indispensable dans certains cas comme le premier que j'évoque. La religion divinement révélée fait appel au sens des responsabilités de chacun et à leur bonne volonté. Si l'on peut tromper les hommes, on ne pourra jamais tromper Dieu. Soyons donc vigilants.

Merci à vous.
C'est bien comme cela que j'entendais la chose.
Il est quand même évident que dans le cas d'un meurtre, il y a un préjudice pour autrui qui doit être reparé. De même pour un vol et dans bien d'autres cas.

Parce que nous entendons tellement de consignes plus ou moins contradictoires !...

...pédophilie, où je crois me rappeler que, pour éviter les récidives et protéger les autres enfants, on doit exiger du coupable qu'il promette de faire le nécessaire en ce sens.

Mais comme il est plus que rarissime qu'on entende en confession des fautes de ce genre...

... n'est disponible qu'en italien sur le site du Vatican. C'est un signe de décadence, qu'on soit incapable de traduire aussitôt dans les principales langues des catholiques les nouveaux textes. Car on va généralement s'en tenir à la lecture de la présentation, ce qui est insuffisant.
Votre dévoué Paterculus

le texte sur le synode d'Amazonie sera probablement disponible dans toutes les langues. Tout le monde pourra ainsi savoir qu'il est possible d'ordonner des hommes mariés.

Et l'ordination des femmes, hein, qu'en faites-vous de l'ordination des femmes ???
VdP

C'est que ce texte ne soit pas publié dans la langue de l'Eglise!

Ça donne une idée assez clair du niveau de formation des clercs de l'administration vaticane : on ne trouve plus personne capable d'écrire ou de traduire un texte en latin...

de Paris.
Ici, à partir de 12'33" :

https://www.youtube.com/watch?v=JcGSDcgEXsk

Avant, il y a au début un sujet sur l'appel de la mère de Vincent Lambert.