Le Forum Catholique

Il s'agit de la publication du livre Sodome par le sociologue, très politiquement correct, favorable au "mariage pour tous", Frédéric Martel.

A l'issu d'une enquête de 5 années, après avoir interviewé de nombreux membres haut-placés de la Curie et avoir eu accès à des sources de première main, le sociologue français expose sans fard le réseau gay qui a infiltré l'Eglise et le Vatican depuis essentiellement le pontificat de Paul VI. Des noms et des faits seront révélés.

Ce qui fait l'intérêt de ce livre, c'est que Frédéric Martel ne peut pas être accusé de participer à un complot traditionaliste destiné à abattre le progressiste François. Bien au contraire, Frédéric Martel partage l'idéal bergoglien d'une Église des pauvres, des marginalisés, des périphéries. L'objet de sa diatribe n'est donc pas l'existence d'homosexuels actifs dans l'Église, mais l'hypocrisie qui entoure cet état de fait.

Sources en espagnol, en anglais, bizarrement il y a très peu de sources en français.

L'auteur est lui-même homosexuel. Après une rapide enquête, il s'avère que spécialiste de la sociologie du monde homosexuel, il avait écrit un livre mal reçu dans le milieu homosexuel :« le Rose et le Noir ».

Ce livre est annoncé sur Amazon non pas pour le 1er avril mais pour le 21 février, en édition anglaise et Italienne, par hasard jour de l'ouverture de la grande rencontre au Vatican des responsables des conférences épiscopales, et plus tard en langue espagnole.
L'ouvrage ne porte pas que sur l'homosexualité ou les affaires de mœurs, et son titre anglais est :"In the Closet of the Vatican: Power, Homosexuality, Hypocrisy"(dans le secret du Vatican, pouvoir, homosexualité, hypocrisie)

Ce n'est sûrement pas l'homosexualité qu'il dénonce mais de l'hypocrisie, et peut-être avant tout la doctrine morale de l'Eglise. Dans la mesure où il va donner des noms, des faits, des dates, cela risque en effet de susciter un scandale, et possiblement une mise en cause de la gestion du pape François.

On ne peut se réjouir de la déconsidération croissante de l'Eglise, qui ne peut que porter tort à la foi des personne simples.

On trouve sur Amazon l'annonce de la parution d'un livre à la même date du 21 février, simplement pour le moment intitulé "Enquète" de Frédéric Martel et qui doit donc etre la version française du même ouvrage.

Tout ce qui peut affaiblir le pontificat bergoglien et favoriser une démission de François (qui ne semble pas à l'ordre du jour de son agenda) me paraît pain bénit.

La rencontre à Rome des représentants des Conférences Episcopale s'annonçait d'une totale inutilité. La concomitance avec la parution du livre, qui s'ajoute à l'affaire Zanchetta, pourra peut-être changer la donne, mais comme vous le dites, à quel prix ?

phare (Mgr Vigano), missiles atomiques (les grands jurys et procureurs américains), petites étoiles (Phlip Lawler et son livre The Smoke of Satan paru fin 2018), torches comme tous les sites web qui tentent d'éclairer les sombres et fétides caves du Vatican et de multiples Églises locales (USA, Chili, Honduras maradiaguesque, Argentine avec le dernier scandale en date vaticano-argentin de Mgr Zanchetta récemment nommé dans un dicastère malgré un épais dossier à son encontre, Église allemande etc.), y compris d'une allumette arc-en-ciel comme F. Martel qui est un critique du bergoglianisme qu'il trouve trop timoré (pourtant depuis 2013 les catholiques en ont vu de toutes les couleurs si je puis dire).

Il faut avoir touché le fond pour pouvoir rebondir dit-on : la putrescence de l'Église occidentale et latino-américaine a atteint un degré qui nous ramène un peu au temps de la Renaissance, des papes surnommés Vénus (Alexandre VI), Mars (Jules II) et Mercure/Apollon (Léon X). Mais la présente Curie continue de creuser avec ardeur et Saint Michel répond à nos prières.

L'important dans le processus de décomposition accélérée actuelle du catholicisme qu'avait annoncé et analysé le grand théologien conciliaire et pourtant "orthodoxe" Louis Bouyer est de ne pas perdre la foi et toute confiance dans l'Église.
C'est aussi le but de la prière à Saint Michel Archange : qu'il expose et détruise les agents démoniaques externes et internes, qu'il nous aide à garder intacte au milieu des Grandes tribulations du temps notre foi en Dieu, NSJC, la Sainte Trinité et l'Église catholique, apostolique et romaine défigurée aujourd'hui en Babylone de tous les vices.

"L'Église sainte des pécheurs" disait le Père Congar op à qui, quelquefois, il arrivait d'être lui aussi porteur de lumière.

pourquoi François a convoqué - en fin de compte - les présidents des conférences épiscopales pour début février…

Une simple déduction comme ça, au pif..

https://www.lepoint.fr/societe/exclusif-sodoma-le-livre-choc-sur-l-homosexualite-au-vatican-13-02-2019-2293213_23.php#xtor=CS3-190

J'ai l'impression que cette photo n'est pas authentique, qu'elle a été fortement photoshopée. Sa tête n'est pas proportionnée à son corps qui me paraît avoir une moindre corpulence que dans la réalité. Même en 2010. Certains des frères agenouillés tournent le dos au cardinal ce qui n'a pas de sens s'ils veulent recevoir sa bénédiction. Pourquoi ces tripatouillages ?

Chers liseurs,

J'ai consacré à ce livre un premier papier ici :
Sodoma, un livre de combat contre la tradition de l'Eglise.

C'est excessif, bourré de rumeurs et de on-dit, l'objectif est de dire en substance que l'Eglise est par nature un club gay du fait du celibat sacerdotal et de l'exigence "contre nature" de la continence.

J'avais lu en son temps "Global Gay" de Frédéric Martel : une présentation complice de la manière dont le lobby LGBT avance ses pions dans le monde.

Amitiés
Jeanne Smits

Je suis étonné de voir Benoît XVI arborer le fanum, ce qui n'est pas le cas aux autres de ses messes papales. L'a-t-il porté à une autre occasion ?

Par ailleurs, votre recension attise une certaine curiosité et donne envie de lire le livre.

le 24 décembre 2012, idem en 2013, sans plus chercher.


Mgr. Gänswein est sacré le jour de l'Epiphanie 2013. Ce devait être la "période fanon" de Mgr. Marini.

Je n'avais pas souvenir de cet emploi du fanon sous Benoît XVI. Il est pour ainsi dire curieux que le cérémobiaire papal procède à ce point par "modes" sur l'emploi d'ornements dpnt l'usage était strictement codifié.

Il y eut aussi au début du pontificat le port du pallium sous la forme antique d'une grande écharpe me semble-t-il.

Une idée de Mgr. Marini n°1 en revanche.

Cela fait partie de la progression ornementale de Benoît XVI vers la Tradition, avec le Camauro. S'il était resté encore un peu, il aurait peut-être endossé les gants, la falda et qui sait la Tiare?

Son déambulateur avait déjà un petit aire de sedia.

Cela dit JPII avait déjà endossé une fois le fanon. Photo facile à retrouver sur Google.

https://www.leforumcatholique.org/printFC.php?num=648220

On est face à une attaque d'énorme envergure contre tout ce que nous avons de plus sacré, et on se perd en conjectures sur des fanons ?

Prions pour l'Eglise, c'est tout ce que je peux dire.

Jeanne Smits

Vous qualifiez d'emblée le livre d'insignifiant !

Tout ce qui est excessif est insignifiant, disait Talleyrand. Ce sont les premiers mots qui viennent à l'esprit lorsqu'on lit les « bonnes feuilles » de Sodoma (pas besoin de vous faire un dessin), le livre à paraître du militant homosexuel Frédéric Martel. Oui, insignifiant comme les mensonges de celui qui est « père du mensonge », insignifiant comme ce qui procède par insinuation, suggestion, fabrication d'images, rumeurs, ouï-dire, insignifiant comme la grosse artillerie que l'on sort pour détourner l’attention d’un problème précis en essayant de détruire, en même temps, celui qui le pose.

Cela dit, merci beaucoup pour votre analyse

Cordialement
Meneau

Merci, chère Madame SMITS,
Pour votre courageux témoignage réconfortant et consolant,
Pour votre présente judicieuse réflexion bien fondée face à l’immense réalité apocalyptique qui ébranle la Sainte Eglise du Seigneur Jésus-Christ et la plonge dans les spasmes de la mort :
• Amoris Laetitia : stratégie diabolique d’abolition du perpétuel sacrifice, de la Sainte Eucharistie, mais aussi du sacrement de sacerdoce et du sacrement de réconciliation,
• Episcopalis Communio : stratégie d’abolition du magistère du pape, qui divise l’Eglise en autant d’Eglises qu’il n’y a de conférences épiscopales (une centaine), comme le fait déjà d’ailleurs l’application pastorale d’Amoris Laetitia depuis 2016
• Déclaration d’Abu Dhabi : dernier coup de lance dans le cœur de la Sainte Eglise catholique romaine, corps mystique du Seigneur Jésus. Une déclaration qui actualise pleinement l’article 675 du C.E.C. ainsi que l’on déjà rappelé quatre cardinaux en mois d’un an dont, en dernier lieu, le cardinal Gerhard Ludwig MULLER par son « manifeste pour la foi ». Les propos de Mgr Nicolas Bux sont sans détours et bien révélateurs d’un dénouement tragique inéluctables :
http://benoit-et-moi.fr/2019/actualite/dialogue-avec-les-musulmans.html
https://www.riposte-catholique.fr/archives/147825

Comment ne pas conclure à la pleine actualisation de prophéties qui ont 2.400 ans d’âge :

Dn 7/25 : « il proférera des paroles contre le Très-Haut et mettra à l'épreuve les saints du Très-Haut. Il méditera de changer les temps et le droit, et les saints seront livrés entre ses mains pour un temps et des temps et un demi-temps. »
Dn 8/10-12 : « Elle grandit jusqu'aux armées du ciel, précipita à terre des armées et des étoiles et les foula aux pieds. Elle s'exalta même contre le Prince de l'armée, abolit le sacrifice perpétuel et renversa le fondement de son sanctuaire et l'armée; sur le sacrifice elle posa l'iniquité et renversa à terre la vérité; elle agit et réussit. »
Dn 9/27 : « Et il consolidera une alliance avec un grand nombre. Le temps d'une semaine; et le temps d'une demi- semaine il fera cesser le sacrifice et l'oblation, et sur l'aile du Temple sera l'abomination de la désolation jusqu'à la fin, jusqu'au terme assigné pour le désolateur."
Dn 11/31 : « Des troupes (forces) se présenteront sur son ordre : elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel et dresseront l’abomination du dévastateur ».

Et bien, c’est apparemment interdit d’y faire allusion, sous peine d’être assimilé à une victime d’une quelconque pathologie ou à un faux prophète ou encore à un hérétique et schismatique.
Et comme vous, je suis consterné : « L'Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation. » (La Salette)

La chapelle San Brizio de la cathédrale d’Orvieto recèle une peinture qui fait bien apparaître l’esprit de la fin des temps : beaucoup de vaines causeries (sur les fanons, ….) pendant qu’on assiège le temple (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_d%27Orvieto ).

Mais il en sera ainsi jusqu’au bout, jusqu’au terme déjà assigné pour le désolateur. En ce temps là, si proche, beaucoup seront pris au dépourvu, atterrés de découvrir que leur certitude n’était qu’illusion face à l’implacable Vérité de la Sainte Ecriture.

Il faut que je vous dise au revoir car ma présence ici est considérée comme celle d’un prophète de malheur qui dérange ceux qui n'acceptent que ce qui les arrange. Mais je vous suis assidûment dans toutes vos publications qui m’ont beaucoup aidé à établir la certitude que je viens d’exposer. C’est à croire qu’on ne vous lit pas ! Alors, que cherche-t-on, que veut-on, qu’espère-t-on, qu’attend-on ?
Et je suis sûr que l’Esprit repose sur vous, que vous êtes comptée au nombre des apôtres de la fin des temps antichrétiens.
Courage, chère Madame ! La souffrance qui déchire votre cœur ne peut qu’être purificatrice, sanctificatrice. El elle ne va plus durer longtemps !

Que Dieu daigne vous bénir, vous garder et vous sauver ainsi que tous ceux qui vous sont chers !
Au revoir !

Il faut que je vous dise au revoir car ma présence ici est considérée comme celle d’un prophète de malheur qui dérange ceux qui n'acceptent que ce qui les arrange.

Quelqu'un vous a-t-il fait une remarque en ce sens ? Ca a dû m'échapper...

Cordialement
Meneau

Ce n’est que le manque de logique, de sérieux et de sincérité qui tourne les réalités les plus graves de la vie, de l’amour et de la mort en dérision et en illusion. Il y a suffisamment d’exemples pour le démontrer.

Forcément, cette habitude fait perdre la connaissance et la conscience de la réalité.

Et dans cet état, beaucoup de choses peuvent échapper à la raison sans même qu’on ne puisse s’en apercevoir.

Vous pourrez tout vérifier par l’examen des résultats.

Au revoir !

Mais vous n'y répondez pas.

Cordialement
Meneau

Votre question n’avait pas de raison d’être.
Car la logique, le sérieux et la sincérité suffisaient amplement pour y répondre de vous-même.
Nonobstant, je vous ai donné la réponse, mais elle vous a aussi échappé.

« Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages ! »

« Celui qui veut cherche un moyen, celui qui ne veut pas cherche une excuse. »

Ne vous étonnez pas qu’on donne des réponses en fonction des questions que vous posez.
Les vôtres sont certainement simples, mais trop simples que pour être complètes. Et ce qui n’est pas complet est toujours faux dans ce qui lui manque et qui peut très bien être tout le contraire de ce qui paraît.

Au revoir !

Depuis votre arrivée, vous prenez les liseurs pour des imbéciles, soit à mots couverts ou par allusions et insinuations, soit directement comme ici :

Votre question n’avait pas de raison d’être.
Car la logique, le sérieux et la sincérité suffisaient amplement pour y répondre de vous-même.
Nonobstant, je vous ai donné la réponse, mais elle vous a aussi échappé.

Désolé d'être trop bête pour vous.

Et ensuite vous jouez les Calimero :

Il faut que je vous dise au revoir car ma présence ici est considérée comme celle d’un prophète de malheur qui dérange ceux qui n'acceptent que ce qui les arrange.

Lorsqu'on vous demande qui, bien incapable de citer qui que ce soit, et pour cause, vous procédez à nouveau par insinuations.

Si vous voulez exposer vos idées ici et en débattre, alors débattez, répondez aux questions, argumentez, posez vous-même des questions, développez, et arrêtez de parler tout seul en traitant à mots couverts tout le monde d'idiot ou d'inconscient.

Vous pensez que nous sommes entrés dans la période de la fin des Temps annoncée par les prophètes et l'Apocalypse. Fort bien. Vous n'êtes pas le seul ici, contrairement à ce que vous croyez savoir. Si vous étiez un peu plus ancien sur ce forum, deux ou trois pseudos de liseurs vous viendraient immédiatement à l'esprit. Par ailleurs personne ne vous a vraiment contredit à la suite de vos interventions. Alors à quoi cela rime vos "personne ne comprend" ou "ma présence ici est considérée etc" ?

Donc changez svp votre façon. Sinon on trouvera sûrement moyen de faire en sorte que vos "au revoir" deviennent définitifs. Vous penserez sûrement que c'est parce que nous ne comprenons rien ou ne voulons pas entendre et comprendre. Mais ce que vous pensez en la matière ne me fait ni chaud ni froid.

Cordialement
Meneau

En tout cas j'ai des doutes sur la logique de Dame Maranatha.

Voyez ceci que j'avais écrit :

L'Apocalypse a une double valeur : d'une part il concerne toute l'histoire de l'Eglise, qui est une lutte constante du bien contre le mal ; d'autre part il parle plus particulièrement de la fin du monde, où cette lutte sera exacerbée.

et ensuite cela qui est le début de la réponse de Maranatha :

L’apocalypse ne peut pas avoir de double valeur ou double interprétation parce qu’elle est tout simplement la vision anticipée de réalités qui lui sont ultérieures et qui consistent en des événements qu’on ne peut que constater et relater, comme le ferait un journaliste ou un historien.
Mais elle concerne plutôt deux époques différentes qui se succèdent et que l’on peut, aujourd’hui, aisément discerner et comprendre selon plusieurs éléments permettant de faire toute la différence entre l’époque de la fin des temps antichrétiens et l’époque des fins dernières du monde

On a le souvenir d'un autre intervenant qui sommait les autres de dialoguer sans jamais répondre sur le fond...

Votre dévoué Paterculus

Sieur que Dame, si j'en crois sa présentation (que nous avons été - encore une fois - trop bêtes pour lire entre les lignes) qui parle au masculin.

Cordialement
Meneau

... pour moi en tout cas, du fait qu'elle est perdue au fond d'un fil où je ne me suis plus plongé après y être intervenu...

Merci donc de me l'avoir indiquée.

Mais je ne comprends pas ce Sieur : je crois bien que nous sommes tous, sur ce forum, conscients de ce qu'il dénonce - à des degrés divers, sans doute, mais cela ne justifie pas qu'on dise que nous sommes inconscients...

VdP

(ce n'est pas comme d'autres trolls...) :

"Comment, vous osez me demander de me présenter ?
Mais ce sont des méthodes fâchistes, ça !
Il est hors de question que je me présentasse.
Vous n'avez donc pas compris que
• que je suis baptisé de la Sainte Eglise catholique romaine,
• que je n’ai aucune aversion pour Vatican II, ,(j’en accepte la controverse pour autant qu’elle soit faite objectivement et dans une connaissance complète des textes éventuellement controversés)
(...)
Le reste, concernant ma personne, n’a vraiment aucune importance."

Soudainement, les quelques questions insidieuses font place à de longues interpellations.
Pourquoi donc ce revirement ? Rien que des accusations censées invalider de simples constatations.
Faites moi donc la leçon, beaux sires, la réalité se chargera bientôt de vous répondre à ma place plus vite que vous ne le pensez sans que vous ne puissiez vous en débarrasser aussi facilement.
Demain, vous pourrez m’enterrer et vous en réjouir !
Ma dernière volonté, si vous daigniez la respecter, est que vous supprimiez tous mes commentaires.

Paterculus, il est trop tard pour me répondre, il fallait le faire au départ. N’allez pas me faire croire que vous avez été sincère. En tant que personne consacrée, il vous fallait me démontrer en quoi j’aurais pu me tromper. Vous êtes censé connaître la Sainte Ecriture bien mieux que moi et votre engagement est plus conséquent que le mien. Ce n’est pas correct de dire que je suis comme un autre intervenant qui « sommait les autres de dialoguer sans jamais répondre sur le fond ». En fait, il n’y a eu aucun dialogue d’engager, aucune question posée sur le fond. C’est un faux procès et un faux témoignage !
Il vous faudra assumer Mt 24/15-18. Vous avez perdu de vue que l’Apocalypse est une vision scellée jusqu’à la fin des temps et ne concerne donc pas toute l’histoire de l’Eglise depuis ses débuts. Il en est de même pour la vision du prophète Daniel.
Vous auriez déjà dû pouvoir discerner l’événement que décrit la vision du prophète Daniel, Dn 11/31, Et si vous aviez compris les versets 8 à 12 du chapitre XVII de l’apocalypse, vous ne m’auriez pas tourné en dérision :

" Cette Bête-là, elle était et elle n'est plus ; elle va remonter de l'Abîme, mais pour s'en aller à sa perte ; et les habitants de la terre, dont le nom ne fut pas inscrit dès l'origine du monde dans le livre de vie, s'émerveilleront au spectacle de la Bête, de ce qu'elle était, n'est plus, et reparaîtra.
C'est ici qu'il faut un esprit doué de finesse ! Les sept têtes, ce sont sept collines sur lesquelles la femme est assise. "
Ce sont aussi sept rois, dont cinq ont passé, l'un vit, et le dernier n'est pas encore venu ; une fois là, il faut qu'il demeure un peu.
Quant à la Bête qui était et n'est plus, elle-même fait le huitième, l'un des sept cependant ; il s'en va à sa perte.
Et ces dix cornes-là, ce sont dix rois ; ils n'ont pas encore reçu de royauté, ils recevront un pouvoir royal, pour une heure seulement, avec la Bête. »

Avez-vous seulement compris que ce qui se passe dans l’Eglise catholique dépasse largement son cadre et s’étend à la gouvernance du monde entier en impliquant forcément les nations les plus puissantes avec leurs capacités militaires, économiques et financières ?
Savez-vous qu’un missile russe appelé « Satan II » peut porter de douze à quinze têtes nucléaires et parcourir la distance de 10.000 km ? Un seul suffit pour anéantir une très grande partie de la France.
Bien sûr, mieux vaut croire qu’ils ne s’en serviront jamais.

Alors, disons-nous « A Dieu ! ».
Pour moi, c’est un soulagement, pour vous, c’est un commencement !

Bon vent !

Bien à vous
Un modérateur

Le fait de ne pas se présenter ou d'avoir du mal à le faire est la plupart du temps de très mauvais augure.

Bien à vous
Un modérateur

J'ai un vague souvenir de mon arrivée sur le FC, c'était je crois à l'occasion du sedevacanthon ; peut-être est-ce la raison de l'absence de message d'introduction ? J'y racontais mon odyssée personnelle dans l'univers de la Tradition.

Je crois que j'étais intervenu aussi quelques fois sur le FC avant 2005, sous un autre pseudo que j'ai oublié.

Je veux bien remédier à cette absence mais après tant d'années cela ne sera-t-il pas un peu artificiel ?

Je ne me suis pas présentée sous le titre "présentation"... Mon premier post était intitulé "Saint Georges"... Et c'est quelques jours plus tard que j'ai compris ce qu'il fallait faire, et là j'ai mis "Nouvelle venue... Hem, Hem..." Je ne sais pas si le logiciel considère que je me suis présentée dans les normes !
D'autres liseurs sont dans le même cas...

SC

Episode 1

Episode 2

Episode 3

Aucun souvenir de votre précédent nom de plume, en revanche...

Candidus, continuez-vous à regarder les dates d'ordination de vos abbés ou celle du sacre de leurs ordinants ?

Je crois que le message que je viens de poster répond à votre question. Mon passage par la nébuleuse sédévacantiste à l'âge de l'adolescence m'a profondément marqué ; je dirais même "traumatisé".

Un de mes frères qui a connu le même itinéraire religieux que moi sans bénéficier des contre-poids qui m'ont permis de rebondir, a littéralement perdu la vie suite aux conséquences du nihilisme théologique auquel il avait été réduit (plus de prêtres catholiques, plus de sacrements licites, on attend la parousie...).

Un ami niçois présent sur le forum, et que je salue au passage, sait à quoi je fais allusion. Mon frère est mort victime d'une dynamique initiée par le désespoir auquel le sédévacantisme, dans sa forme la plus radicale et aussi la plus logique, l'avait conduit.

est-il désormais prêtre ?

Il n'y a pour lui plus aucun évêque catholique susceptible de transmettre licitement le sacerdoce. Aux dernières nouvelles (assez anciennes néanmoins), il vivait quasiment en ermite dans l'attente du Jugement Dernier qu'il considère imminent ; il n'a plus reçu aucun sacrement depuis 20 ou 25 ans puisque selon sa logique implacable, il n'y a plus aucun prêtre catholique qui puisse licitement les conférer. Il est l'illustration parfaite de l'impasse et du nihilisme auquel conduit le sédévacantisme.

par lui. Il me semble qu'il y a plusieurs autres évêques sédévac de la lignée Thuc/Guérard.

On pourrait imaginer que la galaxie Williamson, sédévacantiste de fait, soit moins regardante. A partir du moment où ça sacre des évêques pour leurs trois fidèles pourquoi pas un nouveau prêtre ?

Mgr Williamson est cordialement détesté par les sédévécantistes qui le considère comme un de leurs pires ennemis. Probablement parce qu'il détourne leur (maigre) public de la "bonne cause" sedevacs.


Moralité: Ce qui est rigide n'est pas forcément droit (Saint Augustin)


Philippilus

d’avoi Relu ce jour

votre message de présentation …

On pouvait s'en douter... Et je tiens beaucoup à cette citation, d’où sa présence dans ce message d'origine.

La présentation reste aussi d'actualité, même si tout le monde a pris de l'age.

Bien à vous

Philippilus

Nota: Pas mal de message de ma part en ce moment, mais cela devrait cesser dans les deux jours, ou je perdrais le contact avec le forum pendant quelques temps. Autant l'annoncer maintenant.

L'abbé Zins rejette (avec raison me semble-t-il) la lignée Ngo-Dinh-Thuc, affligée à sa source de toutes sortes de compromissions morales et/ou doctrinales.

Il rejette tout autant le recours aux évêques issus des consécrations "illicites" de 1988 parce qu'elles ont été réalisées contre la volonté de celui que Mgr Lefebvre reconnaissait comme pape légitime.

Il considère que tous les évêques et prêtres qui ont accepté Vatican II ou sont issus de la FSSPX ou de la lignée thuciste, sont soumis à des censures ecclésiastiques dont seul un pape légitime pourrait les relever.

Plus de prêtres, plus d'évêques, plus de cardinaux, plus de pape.

Si vous acceptez ces prémisses, la conclusion qu'il en tire est tout ce qu'il y a de plus logique : c'est la fin du monde, depuis plusieurs décennies il attend son transfer imminent dans la vallée de Josaphat.

Avec treize ans de retard, je vous remercie pour ce récit, que je n'avais il me semble pas lu (même si je crois que vous avez mentionné votre parcours dans d'autres messages). Merci à XA d'avoir fait remonter ces trois posts.

Passionnante histoire, notamment s'agissant de cette cellule contre-révolutionnaire (l'Institut Cardinal Pie) se voulant prête à prendre le pouvoir dès que l'occasion se présentera et considérant leur leader comme un chef d'Etat attendant son heure. On en ferait un roman !

Ce qui me frappe chez les tenants des thèses sédévacantiste et sédéprivatiste (ou privationiste ?) est la notable cohérence interne du discours qui contraste incroyablement avec une conclusion qui paraît ne pas pouvoir tenir longtemps tant les conséquences qu'elles implique sont désespérantes. Et pourtant, il y a bien des personnes qui s'y tiennent pendant des décennies. Il faut avoir une sacrée confiance en ses propres raisonnements et en l'autorité dont on se réclame pour demeurer vraiment convaincu que tous ceux qu'on désigne habituellement comme catholiques adhèrent à une structure qui n'a que les apparences de l'Eglise, qu'il faut attendre la restauration de la hiérarchie légitime et des sacrements valides que rien ne paraît annoncer, et malgré tout conserver la foi sans céder à ce nihilisme que vous évoquez.

Il est remarquable, lorsqu'on lit les liseurs qui font siennes l'une ou l'autre de ces thèses, que pas une affirmation qu'ils font n'est justifiée par quelque source faisant autorité, que leurs raisonnements, pour rigides qu'ils paraissent, sont construits avec précision et consolidés par des années à réfléchir à ces questions.

Pour corroborer votre témoignage, et sans avoir votre expérience, aujourd'hui, l'option sédévacantiste - qui m'a semblé convaincante sans que j'y adhère vraiment quand, adolescent, je découvrais le traditionalisme de façon assez passionnée - m'apparaît à la fois comme invraisemblable et pourtant remarquablement cohérente.

Sans manier vraiment, je l'avoue, tous les raisonnements théologiques et ecclésiologiques qui régissent ces questions, mon intuition est que le point de départ de tout cela est un catholicisme dont le paradigme central est la soumission interne à l'autorité, et la scolastique le langage.

On ne peut sans doute pas écarter le sédévacantisme autrement qu'intuitivement (on le fait concrètement en introduisant de la souplesse dans ce catholicisme décrit plus haut) sans réfléchir au bien fondé de ce point de départ.

Je me retrouve dans tout ce que vous écrivez.

Quelqu'un a dit : "Le fou est celui qui a tout perdu sauf la raison". J'ai l'habitude de dire que le sédévacantiste est celui qui a tout perdu sauf la foi.

La foi sans ses deux béquilles, la charité et l'espérance, devient vite un monstre, une spéculation sans âme, une mécanique bien huilée, implacable et impressionnante, admirable dans sa logique, et manifestant une certaine grandeur d'âme : il y a de la grandeur à défendre une thèse qui nous transforme en paria aux yeux de la plupart. Mais leur approche souvent complotiste de la crise de l'Église ne respecte pas la complexité des âmes, l'enchevêtrement de lumières et de ténèbres qui caractérisent le coeur humain.

J'aime beaucoup cette citation de Soljenistyne : Peu à peu, j'ai découvert que la ligne de partage entre le bien et le mal ne sépare ni les États ni les classes ni les partis, mais qu'elle traverse le cœur de chaque homme et de toute l'humanité.

Je ne connaissais pas cette citation de Soljenistyne : "Peu à peu, j'ai découvert que la ligne de partage entre le bien et le mal ne sépare ni les États ni les classes ni les partis, mais qu'elle traverse le cœur de chaque homme et de toute l'humanité."
Merci donc !
Mais elle rejoint la conviction du Cardinal Journet, éminent ecclésiologue, que les frontières de l'Eglise passent dans le cœur de chacun des croyants.
Votre dévoué Paterculus

Tout un programme dans son nom !
VdP

Lorsque je relis mon 3ème post (mon 1er message dans les archives du forum) 14 ans après l'avoir écrit, je réalise que l'oeuvre du temps et le pontificat de Benoît XVI aidant (malgré toutes ses insuffisances que l'actualité rend de plus en plus évidentes et tragiques), et grâce aussi aux échanges sur le FC auxquels j'ai participé ou dont j'ai profité, j'ai été délivré de la plupart des interrogations et des malaises qui m'habitaient ; beaucoup d'inquiétudes et de scrupules ont été apaisées.

Néanmoins je constate aussi que le pontificat bergoglien semble éveiller et remettre d'actualité, dans la frange conservatrice de l'Eglise, des questionnements qui hantaient et déchiraient le milieu traditionaliste des années 80.

Je croyais le sédévacantisme dépassé et disqualifié par toutes les dérives et variations auxquelles il a donné lieu, par les impasses auxquelles il a conduit, puis voilà que la réflexion qui l'animait, d'une manière étrange et inattendue, redevient éminemment actuelle dans les esprits de ceux que l'on pensait en être le plus éloignés.

A XA pour avoir ressorti ces messages, à Candidus pour avoir écrit ce témoignage doublement intéressant : pour l'itinéraire personnel, pour les faits qu'il rapporte sur une partie trop peu connue de l'histoire de l'Eglise.
VdP

Pour ma part, je suspendrai le compte de l’intéressé demain s’il refuse à se présenter aux minus habens que nous sommes.

XA

Chère Madame SMITS,

J’ai oublié de vous dire à propos de votre remarquable analyse de « Sodoma ».

Voltaire disait : « Mentez ! Mentez ! Il en restera toujours quelque chose ! »
Il est facile de vérifier que cela s'avère probant.
Et dans une époque où l’on préfère le mensonge à la Vérité, l’illusion à la réalité, c’est bien suffisant pour faire douter de n’importe quoi. Bien sûr, ce n’est pas valable pour tout le monde, mais certainement pour le grand nombre.

Ce n’est que sur ce principe que compte cet auteur certainement bien inspiré par les maîtres qu’il sert.

Et l’on peut déjà savoir l’effet que de telles œuvres peuvent avoir :
Ap 11/7-10 : « Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer. Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Égypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié, leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu'il soit permis de les mettre au tombeau. Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments. »

Bien à vous.

des franges de Tradiland, c'est manifeste, puisque le thème de l'homosexualité des saints Papes Jean XXIII et Paul VI est apparu dans les milieux conservateurs qui leur reprochaient le concile dès les années soixante, thème régulièrement repris depuis par des tradis plus ou moins farfelus, que les plus allumés des sédébraques n'ont pas hésité à évoquer une relation coupable entre Benoît XVI et son secrétaire, et qu'on doit hélas au très traditionnel et philopiediste The Remnant la figure du prélat drag-queen, avec la publication voici quelques années d'une abjecte caricature du supérieur de l'ICRSP, peu ou prou celle que fait Martel du pauvre et cher cardinal Burke.

En ce sens, ce sale type n'invente rien.