Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 855899 )L'évêque d'Orléans hier et l'ancien évêque aujourd'hui par JVJ (2018-10-30 10:30:43) 

En couvrant hier les funérailles d’un prêtre de 38 ans et ce jour la comparution de Mgr Fort au tribunal, le journaliste commis d’office par la fausse croix fera d’une pierre deux coups. Il diffusera dans tous les évêchés et les presbytères de France encore abonnés à ce journal anticlérical et qui n’a plus rien de catholique, des nouvelles mensongères de « l’apaisement » orléanais. Il n’y eut aucun apaisement hier dans l’église St-Patern, mais des catholiques suffisamment bien élevés pour ne pas huer leur évêque. Mgr Maupu, ancien évêque de Verdun et orléanais, et l’abbé de St-Benoît-sur-Loire, ou le vicaire général, qui concélébraient, étaient plus qualifiés moralement pour « présider » la messe. Des prêtres et des catholiques ont eu la peau de NNSS Castet et Le Vert, mais cela fonctionne toujours dans le même sens… La tête baissée de mon évêque ne m’a fait ni chaud ni froid, comme sa gorge nouée qui relevait de la mauvaise comédie. En entendant une homélie au-dessous des circonstances et des questionnements dignes d’un magazine féminin de psychologie, je ne risquais pas le mal de tête. Satan le grand diviseur fut invoqué, comme si on y croyait encore et l’allusion était grosse avec le pape… Je traduis : surtout, tous derrière moi, pas de contestations possibles, circulez ! Vous souvenez-vous de Mitterrand aux obsèques de Bérégovoy qui s’est défaussé sur les chiens de journalistes ? Mgr n’aura pas eu le courage de pointer l’emballement journalistique et de se donner en premier responsable. Il faudra réfléchir à ce qu’on a fait et pas fait, ai-je entendu. Bonne rédaction de collégien. Quand un prêtre est sali et accusé, à tort, et j’ose l’écrire, même si cela était vrai, l’évêque doit être près de lui, physiquement et moralement. L’évêque s’est certes, pour la forme, accusé, mais en se demandant ce qu’il n’avait pas fait : si une semaine après, l’évêque n’a toujours pas compris, le nonce doit rédiger une note pour dire à qui de droit que l’évêque n’a plus sa lucidité. Pas un mot sur les délations de bons catholiques pratiquants, à Gien et ailleurs, rien sur la déléguée épiscopale chargée de traquer le clergé pédophile, rien sur les réunions de grand déballage organisées par le diocèse qui ne concernent que les personnes âgées d’une certaine sensibilité, rien sur le soutien que nous devons apporter à tous les prêtres… Un anthropologue trouverait des points de comparaison avec l’ancienne Europe de l’Est : si vous osez critiquer l’évêque, vous êtes un traître ! Ce jeune prêtre témoignait de la tendresse aux enfants, ses amis l’ont dit hier au micro. Des pervers y vont vu du mal et des gestes déplacés. On en vient maintenant à ce que des prêtres amis n’osent plus embrasser nos enfants ; du coup, je les embrasse publiquement, avant que mes enfants ne le fassent. Quand on sait qu’un prêtre est très mal, que des paroissiens l’ont dénoncé sans raison, que les gendarmes convoquent ce prêtre, on en prend soin, qu’il soit ordonné depuis 3 ans ou depuis 50 ans. Et même un prêtre en prison, comme c’est le cas à Orléans, a le droit de recevoir son évêque. S’il se donne la mort, Mgr B. pourra rependre son texte. Hier, je suis resté avec ma fille jusqu’au départ du cercueil. J’ai noté moins de dix prêtres sur le parvis et pas l’évêque. La bénédiction du corps sur quatre files a duré au moins trente minutes sinon plus. Et les prêtres étaient encore moins au bord de la fosse : on est vite oublié. Preuve que le presbyterium est une vue de l’esprit. Il y aurait quelque dignité pour un évêque à se démettre, cette mort, avant que d’autres ne suivent, est largement suffisante. Je ne connaissais pas ce curé (même s’il n’y a plus de curé dans le diocèse, mais des modérateurs et autres joyeusetés…), mais tout catholique se devait d’être là, dans le silence. C’était l’église de son baptême, celle où il a servi la messe.
La fausse croix ne risque pas le moindre recul à l’égard d’un évêque qui a été encensé quelques jours avant le suicide de ce prêtre, par Libération. Lisez l’article, c’est aterrant. Mais pour l’évêché d’Orléans, cet article est une garantie de pureté, dix jours avant l’ouverture d’un procès mettant en cause le précédent évêque. Cet article est une commande et le journal choisi pour ce faire est une honte morale, mais qui osera le dire ?! C’est à peine si des évêques osent répondre à des questions du Figaro…
Si des évêques me lisent, je vous demande, Excellences, sérieusement de réagir à Lourdes quand la déléguée épiscopale prendra la parole et si jamais Orléans est érigé en exemple de la traque et de la délation. Il y a bien des moments où les évêques sont seuls à seuls. Je sais qu’il y a des dizaines d’évêques courageux et solides, qu’on suivrait les yeux fermés. Vous avez été insultés par Libé quand Mgr B. a été mis sur un piédestal à une place, et vous parmi la fange des évêques collabos et complices. Ce jour, le vénérable Mgr Fort doit parler au tribunal d’Orléans. Je pensais aussi beaucoup à lui hier à la messe, car il devait être dans son ancienne cité. Mgr B. l’a chargé dans la presse, comme l’archevêque de Tours au détour d’une conversation avec un journaliste. Hier soir, le site du diocèse avait changé sa page d’entrée, je l’atteste pour m’y être rendu chaque jour depuis une semaine. En une ? Un gros dossier sur la fameuse cellule d’écoute et l’historique de tous les actions que Mgr B. a faites pour prouver au siècle et à la justice des hommes qu’il est clean… Sous-entendu, mon vieillard de prédécesseur n’a rien fait, mais regardez mon panache ! Les journalistes qui chercheront des informations sur le site, en lien avec la tenue du procès, auront tout l’historique. Du moins l’historique présenté par la pravda. Libé vous dit que cet évêque est l’honneur de l’épiscopat. Sous-entendu au lectorat très à gauche, athée voire anticlérical, journal qui dans les années 70 faisait l’apologie de la pédophilie d’ailleurs : tous les autres évêques sont des complices et ferment les yeux, mais on en a trouvé un. Je voudrais que des journalistes enquêtent sur les liens entre la déléguée épiscopale et tout ce petit monde hors de l’Eglise. Avoir été victime d’un prêtre il y a 40 ans à Nancy (je n’en connais pas les détails et je ne veux pas le savoir) ne donne pas le droit de se prendre pour un Docteur de l’Eglise. Si je l’avais croisée hier, je l’aurais prise par le bras pour la fouttre dehors ; mais je ne connais pas bien sa tête. Je crois même qu’elle loge dans un presbytère avec son mari. J’étais au bord de l’allée quand Mgr passa, j’ai baissé la tête en raison de sa fonction ; des gaillotins auraient hué un évêque qui ne leur reviendrait pas, pour des choses sans comparaison avec celle d’hier…
On me dira que j’utilise cette mort pour régler des comptes. Je m’en moque, et soit dit en passant, un jésuite théologien à Vatican II m’a marié, donc inutile d’invoquer les intégristes pour justifier toutes les errances doctrinales et pastorales. C’est l’argument invoqué pour dévier de l’objectif. Je tiens le cardinal Barbarin pour un évêque courageux et digne, pas le mien. J’étais à sa messe d’installation. L’évêque d’Orléans ne répond à aucun courrier, même quand un diacre lui écrit, et a fortiori un prêtre. Je l’imagine largement dépassé, mais charger son prédécesseur est une honte. Ce jour, Mgr Fort sera mitraillé par les journalistes et personne pour le soutenir. J’imagine que l’évêché ne lui a pas proposé une chambre. Mgr B. sera même en mesure de le charger de tous les maux. Est-ce que l’évêque d’Orléans accepterait de se faire interroger par une ancienne Jeanne d’Arc orléanaise, Charlotte d’Ornellas, pour Valeurs actuelles ? Ce serait amusant de tester. Libé oui, Val Ac, les fachos, non ! Charlotte est d’ailleurs plus connue que son parent archevêque de Rennes, ce qui n’était pas difficile.
Je connais de près des procureurs, en activité ou en retraite, et ils pointent tous la légèreté et l’amateurisme avec lesquelles l’Eglise traite les prêtres accusés à la moindre allégation. Et un prêtre à qui son évêque ordonne d’avouer des choses qui n’existent pas, n’a aucun moyen de se défendre. Sans parler des saletés qui se diront dans la rue, dans les bancs des églises. A Blois, un prêtre m’a dit qu’on l’a insulté dans la rue. L’évêque d’Orléans veut donner des gages, mais il est comme un lapin devant les phares d’une voiture. La Justice sait ce qu’elle a à faire. Que l’évêque soit un père, un frère et un ami pour ses prêtres. C’est que qu’a dit le mois dernier l’archevêque de Bourges lors de son installation.
L’évêque d’Orléans n’est pas un père pour ses prêtres et j’ai honte pour lui. Rester à son poste (je n’ose plus employer les mots idoines…), c’est du cléricalisme et du carriérisme. La fausse croix ne risque pas d’utiliser cet exemple pour aller à la chasse du clergé… Mgr B . est même autoritaire, pas au sens où un évêque en imposerait dans la liturgie, par sa sympathie, par son rayonnement doctrinal. D’ailleurs, il n’est connu qu’ad intra. Personne ne le connaît. Il ne sert nullement de rempart à ses prêtres. Hier, il appela à servir nos frères éloignés de l’Eglise etc. Il ne fut pas question des migrants musulmans et du tri sélectif pour sauver la planète, mais c’était moins un… Ce n’était pas du tout le moment pour parler de cela : nous étions devant le cercueil d’un prêtre de 38 ans qui s’est donné la mort, ce qui est gravissime en soi. Le mot le plus juste fut celui d’un ami du prêtre, laïc, qui a demandé à la fin qu’on change certaines pratiques. Il fut le plus applaudi, même de ceux qui n’applaudissent jamais dans une Eglise, mais ce n’était qu’un coup d’épée dans l’eau.
Je ne commente pas les chants certainement voulus de concert avec la famille, mais ils étaient plus près du sautillant (Florent Pagny à l’appui) que de la messe de Requiem. « Cérémonie de l’à-Dieu » sur la feuille de chant… Les gens parlaient beaucoup avant le début de la messe, heureusement, l’organiste se faisait entendre.
Je reviens à la fausse croix, qui fait un mal considérable à ce qui reste de christianisme en France. A côté, La Vie devient un brûlot ultramontain, c’est dire. En novembre, le diocèse-en-synode (encore un truc sans intérêt ad intra pour mobiliser je ne sais qui, mais surtout ne pas aborder l’écroulement de la pratique, l’absence de catéchisme solide dans bien des paroisses, le cirque aux messes, l’absence je crois de séminariste pour le diocèse alors qu’il y a un séminaire inetrdiocésain…) va faire la fête avec ses jeunes dans la même église St-Patern. Indécence. Carrefours à la gomme mélangés à l’adoration de la Croix, sans parler du concert pour minettes catholiques sauce Glorious dans la même église, et après on apprendra aux jeunes à respecter les lieux consacrés… Des parents éduqués n’enverront pas leurs gosses là-dedans. Et à la clôture du synode dont tout le monde se moque, location du zenith ! La cathédrale étant disparue j’imagine. L’évêque a demandé aux scouts de venir faire la claque. Il y a d’importants scouts d’Europe ici, eux viennent à la messe, comme les SUF. Les médias pourront dire que le diocèse est jeune et que l’évêque est formidable…
Mgr Lebrun a été remarquable dans sa conférence de presse, Mgr B. a été faux. Et pour qui connaît ce diocèse… La déléguée épiscopale !!!!!
Une vacherie enfin, d’un historien de l’Eglise. Pour expliquer certaines formations ou déformations d’un évêque, on regarde son cursus. Un évêque peut changer, s’améliorer, empirer, avoir des tics, des manques (comme moi), etc. Mgr B. a certainement appris son ecclésiologie avec Mgr Dagens dont il fut le vicaire général. Et pourtant, je connais des prêtres qui m’ont dit à son arrivée que c’était un vrai homme de prière (Notre-Dame de Vie). Il a été l’auxiliaire du bon cardinal Ricard. Et pour montrer les limites de mon raisonnement, Mgr Fort a nommé l’abbé Eychenne pour son vicaire général (actuel évêque de Pamiers qui demande pardon pour les cathares). Que je sache, l’abbé Eychenne a vécu dans un presbytère avec un prêtre qui est allé en prison pour les choses qui nous occupent. Et jamais je ne l’accuserais d’avoir été son complice passif. Voilà comment naît la calomnie, et quand un prêtre est pris dans ses rets (ou un laïc), il arrive que le pire arrive. Encore combien de suicides et de dépression chez nos prêtres ? Et je compte déjà deux morts en trop. A Orléans, l’évêque a eu le premier rôle, avec sa déléguée ex aequo.
images/icones/4b.gif  ( 855900 )Vous n'en parliez pas ainsi... par Sursum corda (2018-10-30 11:53:55) 
[en réponse à 855899]

Ici même...


SC, très surprise.
images/icones/1g.gif  ( 855901 )Il a ouvert les yeux par Adso (2018-10-30 12:10:40) 
[en réponse à 855900]

et son récit ne me surprend pas… Je n'y étais pas, mais ai eu des échos de personnes (non tradies)de toute confiance…

Bref, à l'unisson du Monde, et non du Christ...
images/icones/fleche2.gif  ( 855905 )Eeeeeenfin ! Il était temps ! par Sursum corda (2018-10-30 12:36:31) 
[en réponse à 855901]

Mais mieux vaut tard que jamais !



SC
images/icones/mitre4.png  ( 855904 )2012 - 2108 par JVJ (2018-10-30 12:29:31) 
[en réponse à 855900]

Quand j'ai écrit cela, je le pensais sincèrement. Mgr était à Orléans depuis moins de deux ans et ce qui avait écrit sur lui était faux. Je prenais sa défense, preuve que je n'avais pas d'a priori et que je n'en ai pas davantage aujourd'hui. J'ai mes dossiers et ma pratique de diocésain. J'ai des amis prêtres, je vois quel état d'esprit motive généralement la vie liturgique et sacramentelle (les années 70 en gros, et comme d'éminentes personnes ici pointent les insuffisances du pontificat de Benoît XVI, on peut aussi regretter que le bref passage de Mgr Fort qui ne voulait pas quitter Perpignan n'ait pas changé beaucoup les choses).
En 2012, c'était sous Benoît XVI... Une autre époque.

Depuis, la Loire a coulé. On a vu les orientations et les soucis principaux de sa pastorale, les pratiques autoritaires ou le flou artistique. Quand on feuillette les gazettes paroissiales, on est retourné dans les années 70-80.

Et depuis quelque temps son obsession relative aux prêtres dès la moindre accusation, dès la moindre allégation : ouverture du parapluie, suspicion systématique, défense à peine entendue j'imagine, crainte de ne pas en faire assez, crainte des médias qui ne connaissent rien à la vie de l'Eglise et à son vocabulaire, nomination d'une déléguée épiscopale dont j'aimerais bien connaître le structuration intellectuelle, envoi de stage civil en rééducation à Tours (sigle évoqué dans sa conférence de presse).
Je peux comprendre cette obsession, mais les autres évêques de France ne sont pas moins responsables. Un prêtre ne peut être a priori coupable.

Mgr n'a jamais restreint la forme extraordinaire telle qu'elle avait été permise par Mgr Fort, même si ce n'est pas du tout son "monde" (ce n'est pas le seul évêque dans ce cas). Il vient confirmer, évidemment, il est l'évêque. Je ne sens aucune chaleur chez cet évêque. Je connais d'autres diocèses où l'évêque est quelqu'un et en impose (au préfet, aux maires, à ses diocésains).

Je suis sorti de plusieurs années de mutisme sur ce forum, je peux y retourner. Je lis Luc Perrin et feu Nemo. Je prends des nouvelles comme tout le monde. Je voulais faire entendre un son de cloche à qui n'est pas Orléanais et qui lit cet instrument précieux. Je ne vis pas pour envoyer des messages...

Il n'est pas sain qu'un évêque inspire la trouille à des prêtres, qui n'en penseront pas moins. Des "jeunes" de ma génération (la petite quarantaine), je pense que nous sommes à peine une dizaine à nous intéresser à la vie du diocèse (et à qui on ne demande évidemment rien, en dépit de nos quelques petites compétences...). J'étais à une très belle messe il y a une semaine dans une paroisse orléanaise qui "fonctionne" très bien et où la moyenne d'âge doit être de 15 ans... Après la lecture du message de l'évêque relative au suicide du prêtre, le silence était pesant. Mais deux secondes après, deux grands-pères ont tenu à lire, coûte que coûte, un mot inaudible et très long sur Habitat et Humanisme. D'une part on s'en moquait royalement, d'autre part, la moindre décence était de se taire après le mot de l'évêque, avant de recevoir la bénédiction. Aucune hiérarchie des choses.

Qu'un évêque ne célèbre pas dans la forme extraordinaire est une chose assez banale et normale en 2018, qu'un évêque ne voit pas le problème quand un jeune prêtre se donne la mort, c'est autrement plus grave. Satan existe, mais on peut aussi l'aider par son incurie. Etre évêque, cela devrait obliger sa personne, d'abord à l'égard de ses prêtres en grande difficulté. Les réunions ou la presse, cela vient après.
images/icones/4a.gif  ( 855909 )merci par Adso (2018-10-30 15:31:23) 
[en réponse à 855904]

c'est parfaitement dit. Je constate, en tant que fidèle de ce diocèse, les mêmes choses...
images/icones/mitre4.png  ( 855911 )addendum pour hier par JVJ (2018-10-30 16:17:32) 
[en réponse à 855909]

Cher Adso,

Je pourrais en ajouter des kilomètres, et je n'avais pas de stylo pendant l'homélie, essayant de laisser encore une chance à cet évêque...
A côté de moi, une fille de dix ans pleurait tout ce qu'elle pouvait, et à côté d'elle, une collègue de travail qui avait bien connu ce prêtre avant son ordination, en faisait autant.
A la fin de l'homélie, nous avons eu droit au laïus repris explicitement du pape (Luc Perrin l'utilise aussi, mais dans une autre direction...) au sujet de st Michel qui doit nous protéger...
Depuis que j'ai l'âge de comprendre à peu près les choses, je me dis que st Michel doit aussi nous protéger de certains évêques. Et c'est bien malheureux... St Michel hier fut invoqué pour protéger l'Eglise d'Orléans... des critiques contre l'évêque, des divisions dans le clergé... Faute avouée...
Et au dos des feuilles de chant, une prière à st Yves, patron du défunt, et j'ajoute, saint qui fit ses études à Orléans. Il était question du patron des avocats et des pauvres devant Dieu. Piquant, si ce n'était tragique, pour quelqu'un qui n'a pas eu beaucoup le droit à une défense digne et audible.
Je voudrais bien savoir ce que les catholiques pratiquants qui ont abusé de leur dénonciation vont faire... Commander un trentain serait bien le moins, pour commencer.
Les amis du prêtre ont insisté sur sa tendresse pour les enfants. Si vous saviez comme j'enrageais. A-t-on le droit d'être innocent dans ses sentiments et ses gestes quand on est prêtre, de 38 ans comme de 95 ans ? Je le crois. Bientôt on interdira (certains évêques sinon l'Etat...) aux prêtres de moins de 60 ans de confesser femmes et enfants... Pour ceux qui vont encore à confesse. Est-ce qu'un prêtre va encore se donner le droit de dire à une demoiselle de 15 ans qu'elle est élégante ou qu'un garçon de sept ans a de l'allure dans sa tenue de scout, sans se voir dénoncer le soir-même par les parents à la Kommandantur avec la passivité de la hiérarchie scoute laïque ?
Hier, j'ai vu des jeunes femmes pleurer à la fin de la messe, des petits enfants. Ils n'étaient pas tous de la famille du prêtre. Et comme je ne me fais aucune illusion sur la nature humaine et les catholiques en particulier, je sais que cette tombe sur laquelle il a neigé ce matin sera bien vite oubliée.

J'ajoute au dossier que Mgr B. fut des quelques évêques à inviter à voter explicitement pour M. Macron, histoire de défendre les convictions chrétiennes de l'intérieur... Cet évêque a oublié que nous étions adultes, que son opinion n'était d'aucun poids et qu'on se passera des leçons de politique. Mais il fallait donner des garanties à la doxa.

Je viens de lire qu'un prêtre de Châlons a été accusé de manière abusive et qu'un couple va bénéficier d'une enquête en guise de remerciement. On leur fera les gros yeux, au pire... Je crois, par la presse, que le dossier de l'école de l'Angelus près de Bourges a aussi fait pschitt. Mais, moi le premier, je n'aurais pas mis mes enfants dans une école où l'on prétend que. Le mal est fait. Le cardinakl Barbarin ne peut plus parler, et ce n'est pas pour déplaire à M. Fogiel et ses amis de Témoignage Ch. (parmi les signataires des docteurs de l'Eglise demandant une enquête parlementaire, le sénateur socialiste du Loiret JP Sueur, ancien maire d'Orléans, catholique pratiquant, qui présida la commission des lois au temps de Mme Taubira...). Aux Etats-Unis, un évêque aurait le courage de refuser la communion à M Sarkozy comme à M Sueur. On ne déroulerait pas le tapis et la messe aux funérailles de Ph Séguin et de G Frêche... Tout cela fut fait par des évêques en connaissance de cause. Pendant ce temps, les chrétiens pieux et modestes sont enterrés par des laïcs en certains diocèses. Les mêmes évêques et prêtres se diront du côté des pauvres et des éloignés de l'Eglise...

Grand courage à nos prêtres et aux évêques qui tiennent la route (et la crosse qui ne soit pas un point d'interrogation sur leur doctrine, comme l'écrivit André Frossard...).
De longue date, je me demande ce qui peut faire encore tenir le clergé séculier, au nombre des couleuvres qu'ils ont avalé depuis des décennies, en raison de la laideur de la liturgie, des diverses personnalités épiscopales qu'ils ont vu passer (le meilleur comme le pire, Orléans fut le diocèse de Mgr Riobé qui adorait les expérimentations (usque ad mortem d'ailleurs) ; lisez son hagiographie par le P Six, c'est involontairement à charge tant les témoignages sont accablants...).
Les Saint-Martin tirent leur succès (provisoire) de toutes les tares de l'ecclésiologie française qui fait du prêtre séculier un gentil accompagnateur, coincé entre l'évêque et des laïcs cléricalisés qui passeront dix fois devant l'autel sans mettre un genoux à terre (hier presque personne à genoux au Sanctus).

L'an dernier, le bulletin du doyenné faisait, sous la plume d'un prêtre, l'éloge de Jaurès en disant que l'Eglise d'alors avait bien mérité la Séparation, et que c'était un saint laïc. Tout était du même tonneau depuis des années, jusqu'à ce que le bulletin ne soit plus publié...Il y avait aussi une dame qui rédigeait un édito à chaque fois plus creux encore, plein de bons sentiments et de philosophie sauce Frédéric Lenoir... Et pourtant je lisais pour voir jusqu'où cela creuserait dans la bêtise et l'antichristianisme. Tout cela était diffusé gracieusement dans les boîtes aux lettres.

Dans le bêtisier gravissime à mes yeux : Vendredi Saint dernier, en campagne. Eglise où des laïcs allaient dire le chemin de croix (nous étions les seuls "jeunes" de moins de 60 ans). Une vieille dame agença un écran devant l'autel et annonça qu'on allait faire le chemin de croix... assis. Le patron local du CMR jubilait de son invention. Je n'ai pas fait de scandale, ils nous ont vu partir, mais j'aurais dû les mettre dehors... Il fallut faire trois églises pour en trouver une d'ouverte et commencer une espèce de chemin de croix à 16 h... Ces gens n'ont aucun repère et font tout à l'avenant. Les excellents prêtres de la paroisse n'y sont pour rien.
images/icones/1v.gif  ( 855912 )chemin de croix par Adso (2018-10-30 16:38:40) 
[en réponse à 855911]

l'an prochain, allez à ND de Recouvrance, c'est à 15H00... Cela ne vous oblige à rien quand à la fréquentation de cette paroisse, mais au moins, il n'y a pas d'écran, et les "créateurs de spectacles", il parait que certains les "balanceraient depuis la tribune de l'orgue", alors ...
images/icones/bravo.gif  ( 855913 )merci du conseil, mais... par JVJ (2018-10-30 17:17:47) 
[en réponse à 855912]

J'essaie de m'exprimer suffisamment discrètement...
Sachez que plusieurs années durant, nous étions à Recouvrance, mais
depuis deux ans, je travaille jusqu'à 15 h et je voulais prendre les enfants à la sortie de l'école laïque à 15 h 30 dans un village au nord de la ville... Cela m'apprendra à jouer la carte paroissiale en l'absence des prêtres... Comme le pouvoir est aux mains des vieux de la vieille, pas de risque que cela change, même dans des paroisses desservies par des prêtres irréprochables, sinon par leur crainte du conflit...

Hier, dans la liste des prêtres encore sur le parvis quand le cercueil était en train de sortir, j'ai touché le bras d'un certain prêtre qui récitait son chapelet en attendant et que vous devez connaître. Ma fille lui a fait son plus beau sourire, embué de larmes. Il n'était pas question de parler à ce moment-là, mais vous devinerez de qui il s'agit. Ce saint prêtre qui lui faisait le caté l'an dernier, a concélébré.
C'est à Recouvrance que mon fils a été baptisé avant la messe où ma fille fit sa première communion.
Chacun avait mille choses à faire, mais tout le monde s'est envolé après avoir béni le cercueil. Bien triste.

Combien de messes dites en paroisse pour le salut de ce prêtre depuis que l'on connaît sa mort ? A la messe paroissiale de dimanche, notre curé a demandé qu'on se réunisse dans les églises à la même heure, si on craignait de ne pas avoir de place à St-Patern. C'est tout un diocèse qui aurait dû être en deuil. Aurait dû.

Je suis partisan de faire vivre toutes les églises le Vendredi Saint, comme on le faisait dans mon diocèse natal. L'an prochain, je ferai la chose dans mon village, les prêtres sont d'accord. Peu importe le nombre. Ma fille, elle, ira à St-Patern par son collège resté catholique...

Pour les aficionados, il y a aussi à midi le chemin de croix dans les rues avec Mgr, mais cette année, pour des raisons de sécurité je crois, cela se fit dans la cathédrale. Quelques rares vaillants prêtres entourent toujours leur évêque à ce moment-là.

A la messe, une photo du défunt sur le cercueil. Pas d'encens, mais la liturgie nouvelle peut m'échapper dans ses improvisations infinies. A la fin, le type des pompes funèbres qui prit ses grands airs contrits habituels pour bavasser et indiquer le modus operandi pour la bénédiction du cercueil. Il fut une époque où il avait des cérémoniaires. Je remarquai aussi un jeune prêtre en soutane, seul dans les chaises vides du choeur, jusqu'à la fin et qui, avec quatre autres prêtres, sortirent avec la dépouille et la chère famille (que je ne connais pas, mais dont je me sens désormais infiniment proche. A la manière de l'Anneau du pécheur de Jean Raspail, j'imaginais aussi pendant l'homélie Mgr Fort assis quelque part avec son chapelet, dans une chapelle du déambulatoire, oublié de l'Eglise dont il fut l'évêque. Je crois savoir qu'il a élu sépulture dans la cathédrale de Perpignan.
Comme dit l'autre en bon Français : qu'avons-nous pas fait ?! Nous nous interrogeons tous... Et cetera...
images/icones/neutre.gif  ( 855917 )La Chapelle Saint Mesmin par Mingdi (2018-10-30 19:15:49) 
[en réponse à 855913]

2012-2016, vous vous rattrapez, et vous pourriez en rajouter des tartines, dites-vous. J'ai cherché votre présentation et ne l'ai pas trouvée. J'imagine donc : la quarantaine, famille nombreuse, fréquentant les églises et les écoles catholiques de la ville d'Orléans, sensibilité traditionnelle. Compte tenu de vos souffrances actuelles je ne saurais trop vous conseiller de vous tourner vers la FSSPX. Je ne sais où se trouve La Chapelle Saint Mesmin, peut-être trop loin d'Orléans? Ils ont aussi une école maternelle et primaire. Pourquoi cette restriction à l'égard de la Communauté Saint Martin? Est-ce parce qu'ils se refusent à adopter l'ordo de Saint Pie V? Je dois dire que leurs Kyrie grégoriens mais binaires m'agacent considérablement.
images/icones/neutre.gif  ( 855918 )[réponse] par Mingdi (2018-10-30 19:18:14) 
[en réponse à 855917]

il faut lire 2012-2018, bien entendu...
images/icones/bravo.gif  ( 855919 )Communauté St-Martin et alii par JVJ (2018-10-30 20:00:50) 
[en réponse à 855917]

Je me suis présenté en son temps. Une bonne âme a rappelé que je disais tout le bien que je pensais de Mgr B. arrivé de frais à Orléans, en rétablissant des faussetés dites à son endroit. Et j'avais été de la messe traditionnelle dite dans le choeur de la cathédrale par l'abbé de Tanouarn.

Je respecte sans restriction la Communauté Saint-Martin qui est ce que les prêtres séculiers auraient dû devenir après Vatican II, dans un monde idéal qui n'existe pas...
Je connais cette Communauté et je reçois "Sub signo Martini".
Je suis au courant de leur refus officiel de la forme extraordinaire et j'en comprends les motifs inavoués : on n'attrape pas les évêques avec du vinaigre. Qui aurait dit qu'ils seraient dans la cathédrale d'Amiens, dans celle de Châlons il y a dix ans ? Les nouveaux évêques sont détendus par rapport à eux, mais la haine de la soutane persiste, ou la suspicion, même chez des gens lettrés.
Une photo m'avait bien amusé en son temps : les évêques à Lourdes en soutane devant Benoît XVI, puis une autre, en tenue "française"... Et l'auteur du rapprochement se demandait où étaient les vrais évêques de France... Dans mon diocèse natal, il fut un temps pas si lointain où le seul fait de porter un col romain était signe d'intégrisme... Alors la soutane !

Relire le bel article de Jean Mercier en ligne sur l'habit de lumière.
Mgr Eychenne, qui fut de la Communauté St-Martin, sut traquer la soutane quand il était vicaire général d'Orléans. C'est psychanalytique...

Je respecte aussi les gens de la rue d'enfer, je crois, du prieuré de la Chapelle-St-Mesmin, sans les connaître. Je n'aspire qu'à leur retour plein et entier dans l'Eglise (qu'on ne me tombe pas dessus !). Je ne sais si l'évêque a été invité chez eux une fois, mais je l'ai vu chez nos frères musulmans... Un évêque est l'évêque de tous ceux qui habitent dans son diocèse, mais il a parfois des priorités surprenantes et bien naïves. Vous n'aurez pas ma haine, vous aurez même le bras et l'avant-bras, et si vous êtes sages, des églises...

Je ne voudrais pas laisser des paroisses avec des prêtres de grande valeur, et mon tempérament ne me pousse pas à me réfugier dans un cocon douillet et dans l'entre-soi. Les gens des villes doivent savoir ce que c'est que d'être catholique en campagne, pas d'église fixe à demeure...
J'estime que les vieux de la vieille (et Dieu sait si je respecte les anciens qui ont gardé la Foi, mais seulement ceux qui sont humbles et au service de la messe et des prêtres, pas ceux qui veulent les remplacer) n'ont aucun droit sur la messe et les paroisses. Leurs enfants ont déserté d'ailleurs. Et ce sont eux qui veulent donner des leçons de Foi...
Seulement, je n'entre pas en conflit pour ne pas indisposer les prêtres. Mais une fois l'an, je recadre telle dame sèchement quand elle refuse de sonner les cloches pour ne pas réveiller les gens ou quand elle passe dix fois devant l'autel en faisant du bruit. En vérité, c'est désespérant et irrécupérable. Et puis mon épouse, qui n'en pense pas moins, m'invite à la tempérance, qui n'est pas ma qualité première...
J'ai pointé les vieux de la vieille, car il n'y a presque plus personne au-dessous de 60 ans. Et les anciens qui se mettent à genoux durant la messe ou en entrant dans les bancs ont tout mon respect. Il en reste encore quelques-uns.
Hier aux funérailles, une dame de 70 ans devant moi, en cuir rouge.
Une vocation cardinalice manquée sans doute.
Tout cela ne m'amuse pas.
images/icones/neutre.gif  ( 855914 )Vous me faites peur par Sic transit (2018-10-30 18:10:56) 
[en réponse à 855904]


Je lis Luc Perrin et feu Nemo


Une info m'aurait-elle échappé ?
Ou est-ce une image ?
images/icones/fleur.gif  ( 855915 )feu Nemo par JVJ (2018-10-30 18:27:20) 
[en réponse à 855914]

était une manière de souligner la dureté de son absence.

J'appréciais ses remarques et si je sais que nous avons des amis communs, je ne suis pas parvenu à mettre un nom derrière ce pseudonyme.

Je ne veux pas torturer ces amis, surtout quand ils sont prêtres...

Il me paraissait très compétent en liturgie moderne et contemporaine, avec une expérience parisienne ancienne des années de plomb, le fondateur de la Communauté St-Martin, bref, quelqu'un de bien intéressant quoique laïc.
images/icones/iphone.jpg  ( 855975 )Rassurez-vous par Nemo (2018-10-31 22:45:15) 
[en réponse à 855915]

Je me porte mieux que jamais. Je lis même parfois le forum, la preuve. Ou mes amis me tiennent au courant. Merci pour ces compliments un peu excessifs. Je ne crois pas qu’il soit difficile de percer mon anonymat, il suffit de demandef aux amis communs !
Bonne fête de la Toussaint.
images/icones/1y.gif  ( 855920 )si je peux me permettre par Chris (2018-10-30 20:20:18) 
[en réponse à 855899]

Votre texte est beaucoup trop long
On comprend rien au début et on a pas envie d'aller au bout
images/icones/bravo.gif  ( 855922 )Je vous l'accorde, c'est longuet par JVJ (2018-10-30 20:39:33) 
[en réponse à 855920]

L'homélie épiscopale était plus facile à comprendre.

J'ai même redouté de fort bien la comprendre, malgré la tête baissée de l'orateur sur ses antisèches.

Je m'attendais à des paroles de grandeur, celles d'un père anéanti qui a perdu un fils à cause de sa dureté et de son indifférence, de sa commission-cellule.

J'ai à la vérité entendu une variation sur "pas de vague" et "nous ne comprenons pas". Mieux : "Je vous interdis de comprendre, de parler de moi et de ma déléguée". Ce prêtre était fragile, que voulez-vous... Cela a été dit.
images/icones/francis1.gif  ( 855923 )Je..je..je par jean-marie dobrée (2018-10-30 20:46:30) 
[en réponse à 855922]

..je..je...je...je..je...je...
images/icones/mitre4.png  ( 855925 )la presse locale ce soir sur Mgr Fort par JVJ (2018-10-30 22:00:14) 
[en réponse à 855899]

République du Centre

Le procureur a donc le pouvoir de demander l'arrêt de métier (sic) de prêtre ? Appel aux juristes !

La Justice pourra-t-elle déposer les évêques demain ?

Prions pour Mgr Fort.
images/icones/neutre.gif  ( 855945 )C'est malin, ça... par André (2018-10-31 10:46:23) 
[en réponse à 855925]

Il faudrait voir ce qu'a précisément requis le procureur mais il est parfaitement clair que la justice peut imposer une interdiction d'approcher de personnes données, de fréquenter certains lieux et imposer au besoin un bracelet électronique.

Si Pierre de Castelet reçoit l'interdiction d'entrer dans une église plutôt que celle d'exercer "le métier de prêtre" il ne sera pas avancé. Les magistrats ne s'occupent évidemment pas de ses messes privées, si la CDF ne lui a pas retiré cette faculté.
images/icones/mitre4.png  ( 856008 )le procureur d'Orléans veut un "électrochoc" par JVJ (2018-11-01 15:07:51) 
[en réponse à 855925]

Il dit aussi dans la presse, si celle-ci rapporte fidèlement, qu'il était sur le point d'envoyer un médecin légiste à Mgr Fort, comme pour les mafieux corses dont il s'occupait autrefois.

On appréciera la modération du Parquet qui, j'espère, n'a pas de compte personnel à régler avec la Sainte Eglise... Le procureur doit s'évertuer à ne jamais faire interférer ses convictions personnelles, mais le procureur est un homme comme les autres.

Que je sache, mais je ne suis pas juriste, chaque affaire est en soi singulière, et Mgr Fort n'a pas à servir d'exemple à d'autres.

Chacun aura compris qu'il a l'ancien évêque coupable et le nouveau au-dessus de tout soupçon.

Si vous suivez la chronologie de cette affaire, Mgr Daucourt échappe à la barre des témoins ou au banc des accusés, car il y a prescription. Il siégea à Orléans de 1998 à 2002. Il y aurait eu quelque grandeur de la part de Sa Grandeur à venir expliquer pourquoi il a agi au fond comme Mgr Fort. Le bouc-émissaire étant trouvé, il faut le laisser se débrouiller. L'archevêque de Tours est venu aussi à la barre pour charger l'évêque d'Orléans.

Ô les bons apôtres...

Il ne s'agit pas de se couvrir entre évêques, mais de replacer les pratiques dans leur contexte, tout en sachant qu'un dénonciateur peut dire vrai, interpoler ou mentir.
La preuve que les temps ont changé : un plaignant écrivait à l'évêque, mais pas au procureur il n'y a pas si longtemps. Rien n'empêchait à un plaignant de doubler son courrier à l'évêque par un autre au procureur.
Les enseignants confrontés à des plaintes d'élèves se déclarant harcelés par un camarade ou par un groupe d'élèves savent que, JAMAIS, ces plaintes ne sont prises au sérieux, et qu'on attend que les choses se tassent. Si un jour un élève se suicide, on dira qu'il est fragile et l'école enverra des fleurs. L'Education nationale a des référents et des commissions machins sur le harcèlement, cela n'a jamais rien réglé.

Dans dix ans, on dira qu'on a manqué de courage et de discernement.

J'espère que chaque lecteur du FC sait le rôle que Mgr Fort a eu dans les discussions rapprochant le mouvement traditionnel.


article de la presse locale
images/icones/idee.gif  ( 856010 )Un autre tutoriel pour vous par XA (2018-11-01 15:35:10) 
[en réponse à 856008]

ici !
images/icones/mitre4.png  ( 856013 )homélie de Mgr B. aux funérailles par JVJ (2018-11-01 15:46:53) 
[en réponse à 856008]

Le site du diocèse d'Orléans est à la pointe pour signaler aux journalistes que sa cellule d'écoute traque sec et que-donc-pas-touche-à-l'évêque, mais le site indique que son ancien évêque est à Notre-Dame du Laus, ce qui n'est plus vrai depuis des mois...

L'homélie épiscopale lors des funérailles se trouve sur le site :

le pensum

Je suis incapable de dire si tous les mots s'y trouvent...

Chacun appréciera la profondeur et la lucidité.
La mise en page ne doit pas laisser penser qu'il s'agit du brouillon d'un devoir.
images/icones/iphone.jpg  ( 856042 )Il aurait demandé par Adso (2018-11-01 23:06:53) 
[en réponse à 856013]

à Gianadda de lui écrire son pensum, ça aurait été de meilleure facture !

Adso, qui retrouve l’esprit de ce merveilleux artiste ( qui l’a conduit vers «  La tradition « )
images/icones/neutre.gif  ( 856085 )Pauvreté spirituelle par Mingdi (2018-11-02 19:08:34) 
[en réponse à 856013]

c'est ce qui frappe en premier lieu. Il a beau l'appeler par son (double)prénom, il n'arrive pas à masquer sa sécheresse affective, ne serait-ce qu'un affect purement humain, voire humaniste. Sur les fins dernières : que dalle! Sur le fait que le défunt était prêtre, qu'il avait reçu le jour de son ordination l'onction du Saint Esprit : silence radio. Fallait-il qu'il en ait eu gros sur la patate, abandonné de tous y compris de son pèrévêque, pour s'autodétruire! Espérons qu'il a imploré la clémence de son Divin Créateur avant de passer à l'acte et prions pour lui.
images/icones/3f.gif  ( 856087 )Et l'indigence intellectuelle par Rémi (2018-11-02 20:16:20) 
[en réponse à 856085]

C'est écrit avec les pieds, c'est scandaleusement nul, littéralement.


Doublement en regard des circonstances.
images/icones/neutre.gif  ( 856105 )Avec les pieds par Mingdi (2018-11-03 11:57:36) 
[en réponse à 856087]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Blaquart

C'est normal pour une famille de footeux. Deux de ses frères, plus jeunes, ont fait carrière dans le football professionnel.