Le Forum Catholique

Bon en même temps....Archives

Oui, c'était la "hantise" de S. Dominique : Que vont devenir les pauvres pécheurs ? Il se répétait sans arrêt cette phrase, en versant des larmes. N'étant pas nous-mêmes sans péché, nous ne pouvons discerner qu'à travers le voile de nos larmes et de nos insuffisances ; mais la question demeure obsédante : Que deviennent les grands pécheurs après leur mort ?
Je pense notamment à Pierre Bergé dont un livre récent révèle les pratiques monstrueuses, sataniques ; je pense aussi à Henri Caillavet (+2013 à 99 ans), promoteur infatigable de l'avortement, franc-maçon forcené...

J'étais au couvent des dominicains du Saint-Nom de Jésus à Lyon à cette époque et j'ai posé la question à un frère dominicain à propos de la mort d'H. Caillavet : il m'a répondu par la célèbre parole du S. Curé d'Ars, commentant le suicide d'un paroissien : "Il y a une place pour le repentir entre le pont et la rivière". Oui, Jean-Philippe a peut-être eu assez de conscience pour dire "Pardon" au fond de son coeur ; et Jean a peut-être aussi, devant son Seigneur, en dehors des caméras, prononcé les mots sincères qui l'ont sauvé...

...c'est qu'à moins d'une révélation particulière (ou bien un charisme tout à fait spécial qui s'en rapproche), il est absolument impossible de le savoir.
Nous n'avons ni la mission de juger ceux qui nous ont quitté, et nous n'avons pas connaissance des circonstances subjectives qui ont pu diminuer la gravité subjective de leurs fautes.
Tout ce que nous pouvons faire, c'est prier pour les pécheurs, les mourants et les défunts.
Je conseille plutôt de prier pour ces catégories "en général" : j'ai connu des cas où des personnes ont prié pour tel défunt pervers particulièrement opposé à Dieu, et elles ont ressenti des choses terribles.

Mais la sainte Ecriture dit aussi : "L'arbre tombe du côté où il penche, et là où il sera tombé il restera éternellement".
Un miracle de conversion in extremis est effectivement toujours possible, mais ça reste a priori du domaine du miracle, et ne concerne que des cas en principe minoritaires.
Encore que... La miséricorde de Dieu est tellement grande !...

Johnny était-il pratiquant?

Réponse:Non

Le bon larron était-il l’un des disciples du Christ au cours de sa vie publique ?

XA

Seulement le Bon Larron a pu régler ses problèmes en direct avec le Bon Dieu(le veinard).

Comment quelqu'un de public ayant vécu une vie de patachon peut-il penser à la contrition?

Les Conciliaires ont déjà tranché puisque la plus plupart disent qu'il a rejoint le Père.

De plus je me souvient d'un prêtre conciliaire mais ami, me disant en pleine semaine sainte que nos prêtres avaient de la chance de confesser car lui en avait aucune de ses fidèles.

Prions pour son âme.

Une simple recherche sur le FC vous montrera combien cette expression -déplorable- est également en faveur chez les tradis ...

Je n'ai jamais entendu cet formule dans nos milieux, personne n'est sûr d'y aller.

Peut-être des communautés tradis qui trinquent des bières d'hivers avec les conciliaires.

N'oubliez pas que nous avons la réputation d’être ds pures.

Chacun son club.

et les archives et la section recherche du FC sont à votre disposition, puisque, néo-liseur, vous ne pouvez vous prévaloir de la bonne mémoire d'autres plus anciens. La mienne, vous vous en doutez, étant prompte à bien se ressouvenir de ce genre de choses.

Peut-être "vos milieux" , les vôtres propres j'entends, sont-ils quelque peu restreints, mais pour ne prendre qu'une seule évocation de mon propos, par un liseur dont la ... voyons ... traditionalité ? est au delà de tout soupçon ...

Tous les pratiquants sont-ils sauvés ?
Tous les non-pratiquants sont-ils damnés ?

Et, question subsidiaire, tous les tradis sont-ils forcément des crétins sectaires pourris de suffisance et de pharisaïsme qui donneraient à n'importe quel quidam venant vers faire un tour sur ce forum l'envie de se convertir à l'islam, ou de courir prendre sa carte au PCF ?

Peu de mots mais des mots sacrément contondants.

Mais Dieu ne raisonne pas forcément comme nous.

Ce que font les clercs et les fidèles de la Tradition est très bien. Mais cela ne signifie pas pour autant que :

- on est sauvé parce qu'on est fidèle de la Tradition et qu'on a un jour mangé assis à la droite de Mgr Lefebvre ;

- on est damné parce qu'on n'a même jamais entendu parler de la religion chrétienne ou/et qu'on se "tape", a priori bien sûr, si l'on n'est pas bien informé, totalement de la messe traditionnelle.

Dieu connaît de toute éternité tous les hommes et a un plan pour chacun d'eux et les aime a priori tous au moins d'un même amour de base, ayant bien sûr des âmes préférées, et donc ne raisonne pas tout à fait comme nous, restant sauf bien sûr le fait que c'est par Jésus-Christ et Son Corps, l'Eglise, que les hommes sont sauvés.

Nous sommes là sur la même longueur d'onde.

... mais après recherche, j'ai trouvé ceci (qui s'en rapproche), dans Ecclésiaste (Qohélet) 11, 3 :

Si un arbre tombe, au sud ou bien au nord, l'arbre reste où il est tombé.

Le sens est le même, sauf qu'il n'est pas fait mention que l'arbre reste là éternellement. Mais on peut effectivement appliquer cette sentence aux défunts, d'autant que l'homme est souvent comparé à un arbre dans l'Ecriture, je pense spontanément au psaume 1, verset 3 :

Il (l'homme) est comme un arbre planté auprès des cours d'eau;
celui-là portera fruit en son temps.

...un saint, je ne sais plus lequel ; peut-être St Alphonse de Liguori ?...
Je n'ai pas le temps de rechercher.
J'ai vu que de nombreux sites (qui se recopient pour attirer des "clics") le présentent comme un proverbe français.
Peut-être la traduction "éternellement" est à l'origine : "toujours".

Mais cela reste vrai du point de vue spirituel.
A moins d'un miracle, comme celui de St Martin : on le mit ligoté sous un arbre qui penchait, et on le coupa pour que l'arbre l'écrase : et il tomba du côté opposé, sur ses bourreaux.

Désolé.

des personnes ont prié pour tel défunt pervers particulièrement opposé à Dieu, et elles ont ressenti des choses terribles.

Je ne vous comprends pas bien.

«j'ai connu des cas où des personnes ont prié pour tel défunt pervers particulièrement opposé à Dieu, et elles ont ressenti des choses terribles».

Vous voulez dire qu'ils ont acquis l'intime conviction de la damnation de la personne pour laquelle ils priaient ? Vous m'intriguez.

...un peu sensibles ont prié pour un défunt qui avait largement baigné dans des sciences occultes et/ou des pratiques qu'on pourrait qualifier de sorcellerie, et elles ont ressenti des choses telles que frayeurs, peurs, angoisses, désespoir, perte de la paix intérieure, cauchemars et ainsi de suite, à un degré tel et à des moments tels (après des prières) que cela ne laissait aucun doute.

J'ai par ailleurs lu dans un livre qui traitait du salut éternel une anecdote assez connue : un défunt apparaît après sa mort (ou était-ce seulement une "locution" ?) et dit simplement : "L'enfer existe, et j'y suis !".
(il devrait être possible de retrouver cette phrase célèbre avec un moteur de recherches)

Dans le même genre (toujours dans un livre, mais le cas est arrivé à plusieurs reprises, et je l'ai peut-être même entendu aussi de vive voix par un intéressé), un défunt se manifeste et dit : "Ne prie pas pour moi, je te hais, toi et tes prières !...".

C'est pourquoi, quand un personnage douteux meurt et que je ne veux pas le laisser sans prières, je prie plutôt pour "les mourants" ou "les défunts".

disait qu'il ne fallait en aucun cas se fier à ses impressions, bonnes ou mauvaises, que le Diable est toujours capable de suggérer, mais dans tout les cas prier humblement le Seigneur, et s'abandonner avec espérance à Son Amour.

qu'une fois la douceur de la paix et de la joie revenues dans son âme.

Impossible de le savoir, mais cette question devrait nous hanter, car , si la miséricorde de Dieu est certes infinie, il existe un point de non-retour, dans le mal comme dans le bien ,d'ailleurs.C'est le péché contre l'Esprit Saint , qui entraîne la damnation, selon qu'il n'y a pas de rémission pour celui-ci, ni en cette vie, ni dans l'autre.
C'est un grand mystère, que celui de la damnation, du mal, en général...Mais quand on a témoigné toute sa vie d'une aversion pour Dieu, la religion catholique et donc milité pour des contre-valeurs, par orgueil, plus que par faiblesse, sera t-il aisé de se repentir?
J'en doute, même si le Bon Dieu ne se contentera que d'un infime début de mouvement de regret de la part de son enfant, pour le sauver.C'est ma conviction.Mais l'Enfer existe bel et bien, et beaucoup trop de pécheurs y tombent de leur plein gré.Et j'ajoute qu'il m'est parfois difficile de prier pour de tels êtres, qui ont été de vrais démons ici-bas.Pas vous?
Lucas.

... sur le péché contre l'Esprit. C'est assez effrayant... Mais tellement logique au fond

Logique et terrible.C'est le refus ou l'indifférence pleinement consentis face à la miséricorde divine.L'âme assume pleinement son péché et si c'était à refaire, elle le ferait à nouveau.Voyez-vous, il me semble qu'on a du mal à réaliser combien nous sommes marqués par le péché originel, profondément blessés.Certains se demandent, comment face à Dieu qui est amour, on peut encore résister à toutes ses avances, et, c'est vrai, cela nous dépasse.Pourtant, dans nos propres vies, on aurait de quoi méditer sur nos refus et compromissions qui les jalonnent, non? Mais, heureusement, la grâce nous fait au moins désirer d'aimer Dieu et nous donne la force de nous corriger...Sans elle, que pourrions-nous faire de bien? Cependant, Dieu ne violente pas notre liberté,quand bien même on le voudrais parfois, tellement on se sent faible.Heureusement, comme le dit St paul, là où le péché abonde, la grâce surabonde, et l'Eglise chante''heureuse faute , qui nous a valu un tel Sauveur''peu avant Pâques.Donc, soyons confiants, ne nous étonnons de rien , comme le disait le cardinal Newman.
Tout finira bien...N'est-ce pas?
Lucas.

Pour avoir traversé les posts en diagonale, je m’aperçois que l'un et l'autre ont une classification un peu facile à propos des sauvés et des damnés.

Nous ne connaissons pas le mystère de l'Amour de Dieu et nous nous érigeons en juge, avec nos critères, pour déterminer l’Éternité des autres.

Je pense qu'il faut être discret à ce propos, que ce soit pour Johnny ou pour un autre.

Nous pourrions imaginer êtres damnés aussi pour avoir gaspillé tant de grâces et de lumières reçues. Comme le signale M. Parfu ce n'est pas parce qu'on va à la messe tradie ou qu'on fait partie de telle chapelle qu'on sera sauvé.

Et le parcours des gens, qui le connaît ? Nous avons peut-être un jour scandalisé quelqu'un au point de lui faire perdre la foi.

Tiens, je termine avec ceci: j'ai connu quelqu'un qui était anticlérical à mort. Il ne pouvait pas voir un prêtre, il avait fait de la politique locale (il était maire) en faisant le tort qu'il pouvait à la paroisse et fut enterré civilement dans les années '70. Je rencontre sa fille, croyante et pratiquante, dernièrement et la conversation s'engage. Je lui dit "si ton papa te voyait" elle me répond "papa savait bien que j'allais à la messe, il n'était pas comme ça avant la guerre. Tu sais d'où c'est venu ? Pendant la guerre il était au front et plusieurs soldats sont tombés près de lui et demandaient un prêtre. Il a appelé leur aumônier qui a préféré fuir l'endroit pour sauver sa peau que de répondre aux mourants. Depuis ce jour là ...".

C'était mon témoignage, je n'entre pas dans le débat.

Pardon au nom de tous les hommes qui ne savent pas aimer...

de se voir indiquer LA référence la plus opportune dans tel débat ou circonstance.

Merci, Ami de la miséricorde !

Mon Ange Gardien qui m'a opportunément entraînée dans la voiture où cette chanson passait sur Radio Notre-Dame en fin de matinée !
Je n'étais pas spécialement fan de ce chanteur, j'avoue même plutôt allergique mais ce morceau m'a enchantée et je l'ai retrouvé sur You Tube. Comme quoi on a des jugements souvent au travers d'un prisme qui n'est pas le bon.
Deo Gratias !

Pour cet heureux hasard

Ami de la Miséricorde, ce personnage remonte quelque peu dans mon estime.
Il y a également cette chanson "Marie" qui peut largement être comprise sur le plan spirituel (comme si ce chanteur avait voulu délivrer un message sur plusieurs plans de compréhension).

Marie

Bref.
Prions pour lui, il en a grandement besoin et tout n'est pas perdu pour son âme.

...ou supposée telle, je ne garantis absolument pas la vérité de cette révélation, et d'ailleurs peu importe, répond à une demande de prières pour une autre personnalité, à peu près aussi connue que Johnny.
Elle dit que cet homme avait gardé une âme d'enfant ; qu'il aimait son prochain, qu'il ne critiquait pas, ne jugeait pas ; qu'il a aidé les pauvres ; et au moment de sa mort il a pardonné à son père qui lui avait ruiné sa vie ; son enfance a été violée, il a été exploité pour de l'argent ; que, dans tout ce qu'on a dit sur lui, tout n'était pas vrai ; et que, quand il s'est présenté devant Dieu, il s'est agenouillé, a reconnu ses erreurs, et a demandé pardon et miséricorde pour ses péchés et ceux du monde entier.
Et il lui suffirait de quelques messes pour qu'il puisse rejoindre le Ciel.

Encore une fois, je ne sais pas si cette révélation est vraie ou non, mais peu importe, l'important c'est de voir que la Vierge Maie peut prendre la défense de celui qui se confie en elle, s'humilie et demande pardon.
Que certaines âmes sont beaucoup moins coupables que ce que nous pourrions imaginer, et qu'elles ont réellement de l'amour pour leur prochain et pour les pauvres, ce qui compte beaucoup dans le jugement de Dieu.

à d'Ormesson !!!!

Eh oui, vous me prenez les mots de la bouche ; Johnny a réussi à faire taire Jean d'Ormesson ! Peut-on considérer ce fait comme un premier miracle en vue d'une béatification laïque ?

Ces torrents de rock&roll depuis ce matin (je déteste ce bruit) présagent d'une longue soirée lecture...

 
...interrogé récemment par Thinkerview (35:40) : “Chez moi, il n’y a pas la télévision (...) J’ai d’autres choses à faire dans la vie” !

Amusant de la part d’un animateur d’émissions TV...

V.