Le Forum Catholique

Vous me reprochiez ma prolificité.

Voici quelques statistiques à partir des archives :


BK 1123 messages en 19 mois

Jejomau 8548 messages en 80 mois

Luc de Montalte 355 messages en 5 mois

Marquandier 436 messages en 4 mois

Mboo 436 messages en 8 mois

Me Parfu 8860 messages en 80 mois


Soit en ratio moyen :

55 messages par mois pour Mboo sur 8 mois
60 messages par mois pour moi BK sur 20 mois
70 messages par mois pour vous Luc de Montalte sur 5 mois
106 messages par mois pour Jejomau sur 80 mois
110 messages par mois pour Me Parfu sur 80 mois
137 messages par mois pour Marquandier sur 4 mois

mais les réponses sont plus révélatrices.

… cardinal Schuster abusé par les erreurs protestantes ! Il n’avait pas BK pour lui remettre les pendules à l’heure malheureusement.

de ce que dirait le cardinal Schuster aujourd'hui.

Ni même s'il avait eu de son vivant la collatio de textes que j'ai réalisée.

D'un point de vue méthode, votre argument ne vaut rien.

qu'au départ les Pères de Vatican I voulaient retirer le ex sese non autem ex consensu Ecclesiae que Pie IX avait ajouté aux schémas, et qui finalement a été voté.

L'histoire est pleine d'évêques et de cardinaux qui, isolément ou tous ensemble sans le pape, étaient moins bons théologiens que les papes.

N’est-ce pas Libère, Honorius ou Jean XXII ?

Voyez l’ouvrage que je vous ai cité, chapitre III, « Le magistère de l’Église », question 24.

Si vous n'avez vraiment que ça en tête, mon pauvre Luc, je vous conseille de suivre une thérapie anti-TOCS.

Et pour éviter de perdre mon temps à répondre à ce qui pourrait être des provocations, mais risque surtout de contribuer à aggraver votre pathologie, je crains d'être obligé de vous appliquer le même traitement qu'à Marquandier.

Vous ne semblez pas plus honnête que lui.

Si l'abbé Gaudron FSSPX n'a que ce genre d'âneries révisionnistes à colporter, je ne vois pas trop l'intérêt de le lire.



Libère

Pie IX, Quartus Supra (§ 16), 6 janvier 1873 : « Et auparavant, les Ariens accusèrent faussement Libère, notre autre prédécesseur, auprès de l’Empereur Constantin, au motif que Libère avait refusé de condamner saint Athanase, Évêque d’Alexandrie, et refusé de soutenir leur hérésie. »

Benoît XV, Principi Apostolorum Petro (§ 3), 5 octobre 1920 : « En vérité, et sauf à démontrer qu’ils ont failli à leur devoir, certains ont choisi sans peur l’exil, comme Libère, Silvère et Martin. »

Voyez aussi l'excellente note de Meneau.

Honorius

Maur Cappellari est très clair... en 1799, au tournant du XVIIIème siècle. Vous retardez.

Journet également

Et Vatican I cite Constantinople IV qui, deux siècles à peine après Honorius, écrit que "le Siège de Pierre demeure pur de toute erreur."

Manque de zèle, ou imprudence, peut-être. Hérésie, non.

Vous croyez vous meilleur et plus sûr théologien que les Pères de Vatican I unis à Pie IX ?

Jean XXII

Chartularium adressé à Jean XXII : « Par quoi nous vous supplions avec toute notre humilité et nos sentiments les plus respectueux, afin que votre Sainteté juge digne de mettre fin à la question susdite (par rapport à laquelle votre Sainteté a déclaré de sa part [pro una parte] et de façon admirable et très subtile en apportant un bon nombre d’autorités ; car bien au contraire, nous n’avons jamais constaté [non recordamur] qu’un docteur ait apporté autant d’autorités en faveur d’un argument, bien que vous l’aviez toujours fait en rapportant et non pas en déterminant ou en affirmant mais plutôt en déclarant votre propos comme une opinion, selon ce que nous avons entendu, nous vous supplions donc de mettre fin à cette partie de la question (partem illam) qui a nourri la dévotion de l’ensemble de la Chrétienté, et qui a été confiée à votre meilleure tutelle. Que la détermination apostolique soit confirmée dans la vérité. »

Jean XXII n'a ainsi pas été accusé d'hérésie, sauf par les ennemis de l'Eglise.

Jean XXII ne dit rien d'autre à la veille de sa mort, dans sa bulle Ne super his du 3 décembre 1334

"Nous croyons que les âmes purifiées séparées des corps [...] voient Dieu et l'essence divine face à face [...]. Mais si de façon quelconque sur cette matière autre chose avait été dit par nous, [...] nous affirmons l'avoir dit ainsi en citant, en rapportant, mais nullement endéterminant ni même en y adhérant (recitando dicta sacrae scripturae et sanctorum et conferendo, et non determinando, nec etiam tenendo)".

…cher BK :

Je serais heureux d'avoir son appréciation des textes des papes de Pie IX à Pie XII que j'ai rassemblés.

Mais il est certain qu'à qui ne reconnaît pas le magistère vivant (comme disait Pie XII), la doctrine catholique reste largement étrangère.

Si vous faites parler les morts, maintenant...

… me donner le téléphone de Pie XII avec qui vous semblez être en communication constante ?

avertissait que qui nierait le dogme de l'Immaculée Conception encourrait le courroux des Apôtres Pierre et Paul.

Je pense quant à moi que, puisque vous rejetez les enseignements des papes de Pie IX à Pie XII, ils doivent vous avoir en grande pitié.


Si vous voulez, je peux vous démontrer que les papes de Jean XXIII à François ont tenu la même doctrine que les papes de Pie IX à Pie XII.


Mais en fait, si vous n'êtes pas convaincu par le sens obvie des textes des papes de Pie IX à Pie XII que j'ai rassemblés, ce n'est pas Jean-Paul II ou Benoît XVI qui vous convaincront.

Vous qui avez du mal avec « le sens obvie » des textes de François !

Vous seriez en enfer avec le pape (simple vue de l’esprit), vous nous jureriez que ce lieu de supplice est le paradis !

Qui donc vous a fait croire que je rejetterais le dogme de l’Immaculée Conception ?!



Votre illustre homonyme vous avait pourtant prévenu !

que je vous prêtais une négation du dogme de l'Immaculée Conception ?

Faut-il qu'à la moindre anecdote racontée, vous rapportiez tout à vous même ?

Quelle tristesse, si vous ajoutez aux TOCs des idées de référence.

…qui a pu discuter de vive voix avec un de vos papes favoris…

…ce grand moment de mauvaise foi (ou d’aveuglement fou, après tout l’amour du Siège de Pierre peut aussi rendre aveugle.)

C'est ainsi, qu'un amant, dont l'ardeur est extrême,
Aime jusqu'aux défauts des personnes qu’il aime.

Mais apparemment BK préfère nier les défauts que de les aimer…

Je notais plutôt l’étrangeté des longues interruptions que vous observez entre vos diverses salves gigamontaines. Je crains d’ailleurs que vous ayez fait un bond trop long au-dessus desdits monts…



Maintenant que j’y songe, ça explique peut-être les longues pauses du coup…

que pour qui

1. n'arrive pas à accepter simplement le réel 2. manque d'imagination