Le Forum Catholique

Bonjour,

Je viens d'envoyer mon premier message et, naturellement, il est mal placé, puisqu'il aurait dû s'insérer dans le fil ouvert par Le Torrentiel. Que les liseurs – et XA – veuillent bien pardonner ce faux-pas au néophyte que je suis et accepter toutes mes excuses.

La présentation, maintenant

C'est un peu par hasard que, voilà désormais quelques années, j'ai découvert Le Forum Catholique, tandis que j'effectuais une recherche à l'aide de Google: ce sont les bonnes surprises de la toile. J'y suis revenu à de nombreuses reprises et c'est avec autant d'intérêt que de profit que j'ai suivi les contributions de divers intervenants dont je me sens proche, par exemple celles de Scrutator Sapientiae; les “marronniers”, eux ─ autant le dire tout de suite ─, me laissent au mieux indifférent, au pire passablement irrité.

J'ai connu dans mon jeune âge (jusque vers les 10 ans, j'imagine) la messe traditionnelle et les liseurs en déduiront qu'ils ont affaire à un sexagénaire. Lorsque l'Église a introduit le novus ordo, la transition, dans notre famille comme dans notre diocèse (je suis originaire d'un canton que connaissent bien les “Lefebvristes”), s'est faite sans heurt aucun et le jeune adolescent que j'étais a très naturellement accompagné ses parents à l'église habituelle où je suivais, sans solution de continuité, la messe habituelle. Les prêtres qui desservaient nos paroisses ont bien mérité du Seigneur ─ je leur dois et cette justice et cette gratitude ─, menés qu'ils étaient par des évêques qui les ont gouvernés en bons pasteurs (j'use du terme “gouverner” pour filer la métaphore du pasteur, parce que, dans le patois de ma région que parlaient encore mes parents, les bergers sont dits “gouverner” leur troupeau) et ils ont toujours célébré des messes très dignes, tout à fait conformes à l'ordo missæ du missel romain. Bref, je me sens “chez moi” dans la “nouvelle” forme du rite (tout comme mes enfants), même si j'ai retrouvé avec plaisir et intérêt “l'ancienne” liturgie lors de funérailles (les guillemets, parce que je n'aime guère ces oppositions un peu trop ‘temporelles’ entre ancien et nouveau, traditionnel et moderne; pour moi, il y a seulement la messe de toujours de l'Église de toujours, sous les diverses formes qu'elle a développées et reconnues ─ qu'elle seule d'ailleurs a le pouvoir de légitimer).

Pourquoi donc, me direz-vous, vouloir intervenir sur un forum dont les membres actifs sont très majoritairement acquis à la cause traditionnelle? Il y a d'abord une raison quelque peu formelle: le forum s'intitule Le forum catholique, sans autre précision, et, dès lors, tout catholique, me semble-t-il, peut de droit s'y sentir invité soit comme liseur, soit, le cas échéant, comme intervenant.

Mais la raison de fond est tout autre, bien sûr. L'Église, je crois, a grand besoin de paix. Dans les deux formes de la messe, avant la communion, nous rappelons la parole du Seigneur “Je vous laisse ma paix, je vous donne ma paix”: n'est-il pas dès lors pour le moins paradoxal que la communion qui devrait nous unir dans la paix, que la messe qui devrait apporter la paix aux hommes de bonne volonté soit ce qui nous divise, soit ce qui nous déchire? Il est temps, il est grand temps de retrouver dans la paix toute la richesse de l'Église, celle des siècles passés, celle du présent.

Je ne pense pas intervenir souvent et souhaite le faire avant tout pour apaiser des crispations qui me paraîtraient inutiles ou fondées sur des préventions, voire des préjugés, pour favoriser une écoute réciproque et rappeler que notre Église est belle “sous ses deux profils” et que nous pouvons, que nous devons y vivre dans cette “paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir, [et qui] gardera [n]os cœurs et [n]os pensées dans le Christ Jésus” (Saint Paul, Ph. 4, 7).

Dernier point: le jeune retraité que je suis a été professionnellement actif dans le monde de l'enseignement (adolescents de 12 à 15 ans).

Je vous remercie de votre accueil fraternel.

Pacem tuam da nobis, Domine

Je partage beaucoup de vos opinions. J'apprécie la richesse de la liturgie du rite extraordinaire et je sais gre aux fidèles de Mgr Lefebvre d'avoir défendu l'héritage de la Tradition catholique. Yann Vanch

Merci beaucoup de votre de votre message: il y a tant à partager là où «il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, au-dessus de tous, par tous, et en tous.» (St Paul, Éph. 4, 5–6).

Je vous souhaite une excellente journée.

Pacem tuam da nobis, Domine

Le Forum catholique précise bien qu'il se destine prioritairement aux fidèles attachés à la messe traditionnelle, tout en souhaitant accueillir les fidèles attachés à la Forme ordinaire du rit romain. L'unité des Catholiques de bonne volonté doit bien rester notre préoccupation commune autour du Vicaire du Christ.

XA

Merci beaucoup de votre message d'accueil et de la préoccupation commune que vous y exprimez.

Je vous souhaite une très belle journée.

Pacem tuam da nobis, Domine

Merci pour votre message, vous avez bien de la chance de trouver des messes dignes dans votre diocèse! La dernière fois que j'ai assisté à une messe NOM (que je ne rejette pas en soi), je m'étais installé au fond de l'église pour ne pas déranger et des gentils paroissiens m'ont fait remarquer que je faisais du cinéma lorsque je me suis agenouillé pour la consécration... je n'ai connu que le NOM depuis ma naissance mais ai trouvé refuge dans une belle paroisse VOM depuis quelques années maintenant et me souviens encore avec émotion de la première messe à laquelle j'y ai assisté. La première fois que j'entendais la messe des anges... je n'ai plus bougé depuis ^^ Bonne journée à vous! Alex

Merci beaucoup de votre message. Je suis à la fois profondément attristé et complètement abasourdi quand j'apprends des comportements aussi blessants, de tels manquements à la charité, commis de surcroît à l'intérieur même d'une communauté qui se revendique d'un Esprit de liberté, de paix et d'unité.

J'espère que vous pourrez oublier généreusement la blessure de ce souvenir choquant et ne pas imputer à l'ensemble du troupeau les actes d'un de ses inévitables – hélas! – moutons noirs.

Je vous souhaite une très belle journée.

Pacem tuam da nobis, Domine

Dans toutes les églises où nous allons à la messe, que ce soit dans notre paroisse de petite ville ou ailleurs quand nous sommes en déplacement, personne ne fait de réflexions à ceux qui s'agenouillent ou qui communient dans la bouche. Vous n'avez vraiment pas eu de chance.

Quant à pacem tuam da nobis Domine, nous lui souhaitons la bienvenue, nous qui faisons aussi partie, sur ce forum, des pratiquants habituels du rite ordinaire, tout en allant occasionnellement à la messe en rite extraordinaire. Nous apprécions particulièrement ce forum que nous consultons régulièrement, même si nous n'y contribuons pas souvent.

Mais j'avoue avoir été heurté par ce manque de charité dans une église. Je suppose que dans certains petits villages il ne fait pas bon changer les habitudes!

Mais je n'en pouvais plus des niaiseries qu'on nous imposait et de ce blabla inconsistant. Ou des espèces de cantiques ou ça parle d'arc en ciel d'amour qui va fleurir entre nos mains où la paix qui aura le visage de chacun 😤

J'étais encore jeune et mon cheminement débutait, j'avais besoin de paroles fortes, d'être nourri et porté par la liturgie... Lorsque j'étais enfant de choeur nous avons même eu droit au fameux chant "Jésus reviens etc " des credo complètement inventés, des ajouts niaiseux perpétuels aux prières... j'ai vraiment dû ne pas avoir de chance effectivement!

Enfin... si les choses s'améliorent tant mieux! 😊

Merci à vous pour cette présentation.

Vous avez raison, l'unité est fondamentale, à ce point que Notre Seigneur en parle longuement dans son discours apostolique après la Sainte Cène. Pour ma part je suis arrivé sur le tard à la VOM, et ne veut plus en repartir. J'ai eu aussi à subir les réflexions désagréables qui venaient parfois de prêtres, et cela pendant l'adolescence où on a besoin de forger son identité. Heureusement, avec une famille catholique et des amis dans le même jus je n'ai pas perdu la foi, et à 35 ans je reste catholique romain et fier de l'être.
Bref cette unité est un combat difficile mais indispensable. Les gens dits de la "tradition" sont souvent montrés du doigt, alors même que les pires attaques viennent souvent de ceux qui se prétendent "progressistes" mais qui pour beaucoup sentent la naphtaline.

Merci à vous pour ce message et bienvenue sur ce forum!

Merci pour la sérénité cantonale qui émane de votre second message, le premier (ce qui m'honore) ayant répondu au mien sans que j'aie pris connaissance de la totalité de l'article du Père Feuillet: mais sa distinction me paraît intéressante pour faire comprendre en quoi consiste le sacerdoce ordonné par rapport au sacerdoce commun des fidèles. Les prêtres ordonnés doivent paître les brebis que nous sommes en passant par la Porte du Christ et non en empruntant celle des voleurs ou des faux prophètes.


Moi aussi, je me sens chez moi dans le rite rénové, et je reçois beaucoup de la messe traditionnelle lorsque j'y assiste. La messe doit être notre paix et non le prétexte de nos guerres fratricides. Une paix que nous recevons du Christ, dont nous rendons grâces au Christ, que nous devons au sacrifice du christ, Que la messe aide à soutenir Sa Création devant le Père en combattant pour nous notre adversaire, l'ennemi du genre humain, et en Se donnant, en S'ouvrant pour nous, comme l'a dit Aigle en réponse à ma question sur la porte des brebis. Je suis heureux de voir en vous un frère qui consonnne à mon désir de concorde liturgique et de concorde des catholiques.


Le torrentiel

Et bien d'accord avec vous sur l'Eglise de toujours, même s'il faut reconnaître qu'il y a une grande crise aujourd'hui.
Oui, soyons des paissiers.
Votre dévoué Paterculus