Le Forum Catholique

C'est en raison de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes. Mais au commencement, il n'en était pas ainsi (Mt 19, 8).

Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse. Donc, tout ce qu'ils peuvent vous dire, faites-le et observez-le (Mt 23, 2-3).

Donc Jésus demande aux croyants d'observer une loi donnée par Moïse, tout en reconnaissant que celle-ci n'a été concédée aux hommes que comme une concession à la dureté du coeur.

Le vicaire du Christ sur la terre - qui a aussi reçu le pouvoir de lier et de délier - ne pourrait-il pas s'appuyer sur ces versets pour desserrer les liens du mariage, en raison de la dureté des coeurs, tout en restant fidèle au commandement divin ?
Pourquoi le pape refuserait-il de faire ce que Jésus a accepté ?

... en même temps que les prescriptions particulières de la loi de Moïse quand le voile du Temple s'est déchiré au moment de la mort de Jésus.

L'Esprit donné à la Pentecôte supprime les facilités de l'Ancien Testament et permet de revenir à l'intention du Créateur.

Le Pape n'a pas le pouvoir d'aller contre le commandement de Jésus : "Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas".

Votre dévoué Patrculus

Si les prescriptions particulières de la loi de Moïse ont disparu en même temps que le voile du Temple se déchirait, pourquoi Jésus a-t-il déclaré : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas une lettre, pas un seul petit trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise (Mt 5, 18) ?
Donc les prescriptions de la Loi sont toujours valides. Par exemple les Dix Commandements sont-ils devenus caducs ? Non. Le Catéchisme de l'Eglise catholique les commente abondamment...

 
Vous savez bien que saint Paul le nie absolument, tout comme les autres apôtres, assistés par le Saint-Esprit : “Il a plu au Saint-Esprit et à nous...” (Ac. XV, 28). Et elle faisait pourtant partie de la législation de Moïse.

Ne pas confondre la loi divine (les dix commandements) et les lois humaines.

V.
 

La circoncision physique n'était que le signe de la véritable circoncision, celle du coeur. Elle n'a pas été abolie, mais accomplie, dans un sens spirituel.

Chrétien judaïsant? Est-ce bien le terme?

Galate insensé ? Telle est la question.

Il y a en effet, la loi de Moïse d'un côté et les Dix Commandements de l'autre.

St Paul, vous le savez, oppose la foi aux œuvres de la loi. Désormais, c'est la foi en Jésus-Christ qui sauve et non la loi et les œuvres de la loi (circoncision, interdits alimentaires ...). La loi et ses œuvres sont abrogés et ne servent plus à rien pour le Salut. Luther a volontairement mal interprété ces paroles en opposant la foi aux œuvres.

Il y a donc :

- la loi de Moïse d'une part et les ajouts des pharisiens d'autre part ;

- la loi de Moïse avec les ajouts des pharisiens et toutes les prescriptions rabbiniques d'une part et les Dix Commandements, et de manière générale, la loi morale naturelle, d'autre part !

En un mot, Dieu peut abolir la circoncision ou les interdits alimentaires et a fortiori le délire des pharisiens et des rabbins, mais Il n'abolit pas l'interdiction de tuer, par exemple. C'est quand même facile à comprendre ... !

Sur les différences entre la loi de Moïse et les Dix Commandements :

"Les 10 commandements (Loi de Dieu) et la loi cérémonielle (Loi de Moïse) sont deux lois bien distinctes. (Daniel 9:11)

La Loi morale ou les dix commandements de Dieu, proclamée sur le mont Sinaï, écrite sur deux tables de pierre par la main de Dieu et remise à Moïse pour être placées dans l'arche de l'alliance. (Deut. 10:1-5)

La loi cérémonielle ou loi de Moïse, écrite dans un livre par la main de Moïse et remise aux sacrificateurs pour être placée à côté de l'arche de l'alliance. (Deut. 31:24-26)

La Loi morale 1) Elle est une Loi royale. (Jac. 2:8)
La loi cérémonielle 1) Elle est une loi mosaïque. (Act. 15:5)

La Loi morale 2) Elle fut gravée sur la pierre par le doigt de Dieu. (Ex. 31:18)
La loi cérémonielle 2) Elle fut écrite par Moïse dans un livre. (Deut. 31:24)

La Loi morale 3) Elle fut placée dans l'arche. (1 Rois 8:9)
La loi cérémonielle 3) Elle fut placée à côté de l'arche. (Deut. 31:26)

La Loi morale 4) Elle consiste en préceptes moraux. (Ex. 20:1-17)
La loi cérémonielle 4) Elle consiste en préceptes cérémoniels. (Héb. 9:10)

La Loi morale 5) Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
La loi cérémonielle 5) Elle est abolie. (Eph. 1:15)

La Loi morale 6) Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
La loi cérémonielle 6) Elle est imparfaite. (Héb. 7:18)

La Loi morale 7) Elle rend heureux quand on la considère et la met en pratique. (Jac. 2:23, 25)
La loi cérémonielle 7) Étant « une ombre », elle ne peut sanc­ti­fier parfaitement. (Héb. 10:1-4)

La Loi morale 8) Elle est spirituelle. (Rom. 7:14)
La loi cérémonielle 8) Elle est charnelle. (Héb. 7:16)

La Loi morale 9) Elle est établie à toujours par la foi. (Rom. 3:31; Ps. 119:89)
La loi cérémonielle 9) Elle est abolie par la croix. (Col. 2:14)

La Loi morale 10) Elle est confirmée par Jésus-Christ. (Mat. 19:16, 17)
La loi cérémonielle 10) Elle cesse d'exister comme loi des pré­cep­tes et d'ordonnances. (Eph. 2:15)

La Loi morale 11) C'est une loi de liberté. (Jac. 2:12)
La loi cérémonielle 11) C'est un joug pesant(Act.15:12)

La Loi morale 12) Elle contient le Sabbat, établi dès la création, et qui doit continuer à être observé jusque sur la nouvelle terre. (Ésa. 66:22, 23)
La loi cérémonielle 12) Elle renferme dans son sein les sept sab­bats céré­mo­niels, plus les trois voyages à Jérusa­lem chaque année. (Lév. 23; Deut. 16:16)

La Loi morale 13) Le Sabbat du quatrième commandement res­te en vigueur, étant « fait pour l'homme », c'est-à-dire pour l'humanité. Jésus s'en déclare le Maître. (Luc 4:16, 17; Marc 2:28; Mat. 12:8)
La loi cérémonielle 13) Ces sabbats, ces fêtes, ces rites sur le man­ger et le boire, ainsi que les sacrifices imposés par la loi cérémonielle n'étant qu'une « ombre », furent abolis à la croix; leur temps a pris fin. (Ezé. 45:17; Ex. 12:8; Col. 2:14-17)

La Loi morale 14) Elle renferme le même Sabbat que Paul, fon­dat­eur des églises chrétiennes, a gar­dé du­rant toute sa vie. Loi de laquelle on ne peut en­le­ver un seul iota. (Act. 13:13-16, 42-44; 17:2; 18:4; Luc 16:17)
La loi cérémonielle 14) Elle renferme la circoncision, les sabbats et les ordonnances rejetés par Paul, l'apô­tre des Gentils. (Act. 15:10; Col. 2:16, 17)

On ne peut pas tronçonner la Loi. Elle est là, tout entière, à accomplir jusqu'au moindre trait. Jésus l'a dit et il sait de quoi il parle ; nous devons l'accepter, même si nous pouvons avoir des difficultés à intégrer cela dans le corpus catholique. Sans doute faudrait-il entendre les nombreuses prescriptions matérielles (du Lévitique, notamment) dans un sens spirituel. Henri de Lubac a écrit des pages lumineuses sur les quatre sens de l'Ecriture (Exégèse médiévale).

Quand le Ressuscité accompagne les disciples d'Emmaüs, il leur interprète, dans toute l'Ecriture, ce qui le concernait, partant de Moïse et de tous les prophètes (Lc 24, 27).

Les oeuvres ne sont pas caduques et remplacées tout bonnement par la foi, il faut les replacer à leur juste position. Jésus n'a-t-il pas dit : Mon Père est toujours à l'oeuvre, et moi aussi je suis à l'oeuvre (Jn 5, 17). Les oeuvres ont aussi un rôle dans l'évangélisation, puisque le Maître dit : Si je fais les oeuvres du Père, même si vous ne me croyez pas, croyez les oeuvres (Jn 10, 38). Il le répète pendant le discours d'adieu : Si vous ne me croyez pas, croyez à cause des oeuvres elles-mêmes (Jn 14, 11). On sait aussi par S. Jacques que la foi sans les oeuvres est une foi morte (Jc 2, 17).

devrait aussi, à mon avis, être prise en considération dans votre réflexion.

Encore une fois, vous ne distinguez pas la loi de Moïse et la loi morale naturelle rappelée par Dieu à Moïse sur le Mont Sinaï.

En outre, vous confondez également les œuvres de la loi (circoncisions, interdits alimentaires, multiples préceptes de puretés légales, par exemple sur les règles des femmes etc ...) et les œuvres de la Foi (espérance, charité).

Que l'Ancien Testament fasse partie de la Bible chrétienne et que des prophéties concernant Jésus-Christ y figurent, personne ne le conteste.

Mais que la loi mosaïque soit toujours en vigueur, c'est une question qui a été traitée et tranchée, Dieu merci, par le premier concile de l'Eglise, le concile de Jérusalem. Voir ici

Relisez un peu les Actes des Apôtres et les Epîtres de St Paul. Vous n'allez tout de même pas nous dire que nous devons être des judéo-chrétiens ou redevenir des juifs pour être sauvés ou qu'il n'y a pas de différence entre le judaïsme et le christianisme ?

... pures toutes les nourritures, contrairement à la loi de Moïse.
Il a donné pouvoir à l'Eglise de discerner ce qui appartenait à l'immuable de ce qui n'avait rien d'essentiel. Elle a commencé ce travail au concile de Jérusalem.
Êtes-vous catholique ? Si oui, acceptez l'enseignement de l'Eglise tranquillement.
VdP

Dans l’Évangile de saint Jean, on ne cesse de voir le primat de la foi en Jésus qui elle seule sauve et non pas les actes de la loi mosaïque en tant que telle.

"Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts." (Jn 6, 49)
"Tu es un maître qui enseigne Israël et tu ne connais pas ces choses-là ?" (Jn 3,10)
Mais:
"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour." (Jn 6, 54)
"Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle." (Jn 3, 16)

On pourrait continuer longtemps comme ça sur le rapport entre la foi véritable et le cérémoniaire israélite.

il peut simplement constater la nullité

Oui, car la parole du Christ n'est pas conditionnée ; il dit bien : Tout ce que vous aurez lié sera lié, etc. Sachant évidemment qu'on lie ou délie au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Les pasteurs ont sans doute là une plus grande liberté de jugement et d'action qu'on imagine...

En fait, je n'ai pas d'opinion fixe à ce sujet. Je cherche.

En fait ils ne peuvent délier ce qu'ils n'ont pas lié...
Le prêtre n'est qu'un témoin lors d'un mariage.
Il existe des mariages nuls, donc il est des prêtres qui en sont témoins...
Que voulez vous qu'ils délient...?

Mais quant à revenir à la loi de l'ancien testament quand on voit l'exemple donné par ceux qui l'ont conservée...

Et n'oubliez pas c'est un loi non accomplie...

Quant à Moïse il n' a pas fait baptiser son fils...
Alors ...

... mais il me semble que cette dureté du coeur ici évoquée était une conséquence de la Chute originelle, chute dont le Divin Rédempteur est justement venu nous relever...

Revenir à des "lois" ou à une discipline qui serait une concession à la dureté du coeur des hommes serait revenir à l'ancien état des choses, celui de l'Ancienne Alliance, et ainsi quasiment annuler le renouvellement opéré par la Rédemption christique!

A quoi eût servi l'Incarnation, la Passion et la Résurrection si c'est pour revenir sur cet accomplissement de l'antique loi, que sont les nouveaux commandements?

... si le Christ est venu nous relever, il n'a pas aboli la dureté du coeur ni ses conséquences pratiques.

Est une loi patriarcale , du cousu sur mesure pour les hommes…
Les femmes n’ont pas un mot à dire…Même si non fautives ! Et c’est surtout pour arranger l’homme après avoir délaissé l’épouse et pouvoir se remarier…Rien n’est parfait , il est évident que Moïse a son interprétation….

Mais pour faire simple , notre Seigneur ne condamne pas à la lapidation et il précise que si la femme est répudiée elle ne doit pas se remarier, ça rejoint à la base logique , ce que Dieu unit rien ne peut le séparer…Et ne pas oublier ce qu'il a dit à la samaritaine..

Saint Matthieu 19:6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Saint Matthieu 19, 3-4a. 19, 7-8. (19, 4b-6). 19, 9. Saint Marc 10, 2-12..
S’approchant, des Pharisiens lui demandèrent, pour le mettre à l’épreuve : « Est-il permis à un mari de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » C’était pour le mettre à l’épreuve. Il leur répondit : « Qu’est-ce que Moïse vous a prescrit ? » --

« Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie ? Moïse, dirent-ils, a permis de rédiger un acte de divorce et de répudier. » Alors Jésus leur répliqua : « C’est, leur dit-il, en raison de votre caractère intraitable que Moïse a écrit pour vous cette prescription, qu’il vous a permis de répudier vos femmes ; mais à l’origine il n’en fut pas ainsi.
« N’avez-vous pas lu que le Créateur, dès l’origine de la création…

6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni! "
7Ils lui dirent: " Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce et de la répudier? "
8Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi.
9Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "
10Ses disciples lui dirent: " Si telle est la condition de l'homme avec sa femme, mieux vaut ne pas se marier. "
11Mais il leur dit: " Tous ne comprennent pas cette parole, mais ceux à qui cela a été donné.


Minger : Bon , eh bien qui peut comprendre comprenne…

A la Pentecôte le Saint-Esprit a fait une entrée fracassante sur le monde...
Aujourd'hui nous avons donc des secours de la Grâce que nos ancêtres de l'Ancien Testament n'avaient pas. C'est pour cela que nous sommes moins excusables.