Le Forum Catholique

Monseigneur Stanislas Lalanne.ne "saurait pas dire" si la pédophilie est un péché.

«La pédophilie est un mal. Est-ce que c’est de l’ordre du péché ? Ca, je ne saurai pas dire, c’est différent pour chaque personne. Mais c’est un mal et la première chose à faire c’est de protéger les victimes ou les éventuelles victimes», a-t-il déclaré mardi sur RCF, réseau de 63 radios chrétiennes francophones.

Mgr Lalanne intervenait dans le cadre de l’émission «Le Temps de le dire» consacrée à «L’Église de France face à la pédophilie».
Un peu plus tard, plusieurs auditeurs heurtés par ses propos l’ont relancé et l’évêque a précisé: «C’est un mal profond. Les choses sont très, très claires. Est-ce que c’est péché ou pas ? Je ne sais pas et ça peut être différent suivant chacun. Donc on ne peut pas généraliser», a ajouté le responsable religieux.

«La difficulté, c’est quelle conscience la personne a de ce mal ? Comment elle s’en sent responsable ? (...) Quand on commet un péché, on a conscience qu’on blesse la relation à l’autre et qu’en blessant la relation à l’autre, on blesse la relation avec Dieu», explique-t-il.

«On est dans l’ordre du péché mais est-ce que cet homme est pécheur au sens strict du terme ? Je ne peux pas le dire, à chaque fois, on ne peut pas parler de façon générale», a conclu Stanislas Lalanne.

Dans un communiqué publié le lendemain, les membres de l’association La Parole Libérée dénoncent une «communication de l’Eglise de France empreinte de maladresses et d’amateurisme» et des propos qui résonnent «de manière violente et dégradante pour les victimes d’actes de pédophilie».leprogres.fr
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L'évêque de Pontoise, Stanislas Lalanne, était mardi sur RCF, un réseau de 63 radios chrétiennes, pour parler de "L'Eglise de France face à la pédophilie". "Je ne sais pas si la pédophilie est un péché" a déclaré l'évêque qui est responsable de la Cellule de veille de l'Eglise contre la pédophilie.

"La pédophilie est un mal. Est-ce-que c'est de l'ordre du péché? Ça, je ne saurai pas dire, c'est différent pour chaque personne". a déclaré Monseigneur Stanislas Lalanne.


L'évêque de Pontoise était l'invité mardi de RCF, un réseau de 63 radios chrétiennes francophones. Il avait été invité pour participer à l'émission "Le temps de le dire" sur "L'Eglise de France face à la pédophilie". Des auditeurs, heurtés par ces propos ont relancé l'évêque sur la question. Monseigneur Lalanne, qui avait ajouté que "la première chose à faire c'est de protéger les victimes ou les éventuelles victimes", a précisé sa pensée. Il a déclaré "C'est un mal profond. Les choses sont très très claires. Est-ce un péché ou pas ? Je ne sais pas et ça peut être différent suivant chacun. Donc on ne peut pas généraliser".
Mercredi, ces propos ont fait réagir les victimes d'un prêtre pédophile à Lyon, émus et choqués par les réponses de l'évêque. Dans un communiqué publié mercredi, les membres de l'association "La parole libérée" dénoncent "une communication de l'Eglise de France empreinte de maladresses et d'amateurisme". Ils relèvent des propos qui résonnent "de manière violente et dégradante pour les victimes d'actes de pédophiles".francebleu.fr

où je l'entendais comme prétendu "prof de religion", l'abbé Lalanne était mou, flou, déstabilisant, et raccoleur du genre : "on peut être chrétien et communiste", c'est même mieux que chrétien seulement, car cela veut dire qu'on est aussi désireux de générosité."

Il a démoli nombre de courages et de foi parmi les terminales qu'il avait en charge !

Je ne sais ce qu'il a dit, car je n'ai aps envie découter ses fariboles caoutchouteuses...

Je préfère le père Molinié.
Dont je viens justement de réécouter le cours pour les grands adolescents, et qui est d'une autre consistance, exactement à la meme époque. Mais lui dénonçant l'erreur marxiste.

Effectivement entre le Père M.D. Molinié et Mgr Lalanne, du point de vue de la solidité théologique... il n'y a pas photo !
Cf. http://pere-molinie.com/index_fr.php
Personnellement, ses Réflexions sur la théologie des saints en 10 volumes (!) regroupés sous le titre Un feu sur la terre (ed. Pierre Téqui) m'ont été d'un grand secours spirituel à un moment donné de ma vie (avec Padre Pio, le transparent de Dieu du Père Jean Derobert) : on est à mille lieues du mou, du flou et du raccolage...

...voter Front National, c'est un très gros péché. Aucun doute là-dessus...

avec Yves Calvi comme animateur. Pour ceux que ça intéresse et qui n'auraient pas vu l'émission, c'est ici

Mgr Lalanne prononce une énormité. Je ne pense pas qu'il a agi sciemment, mais s'est placé face aux interlocuteurs pour qui le péché est une notion étrangère. Pour les médias, la plupart des français, la pédophilie est un scandale, un délit, quelque chose de grave, mais elle n'entre pas dans la notion du péché qui reste ignorée. Le résultat est qu'en voulant aborder la pédophilie sous l'angle du rejet que tout le monde a - à juste titre -, Mgr Lalanne s'emmêle les pinceaux.

Je cite le dernier passage de l'article: les associations n'ont pas tort quand elles parlent de la part de l'Eglise de communication maladroite:

"les membres de l'association "La parole libérée" dénoncent "une communication de l'Eglise de France empreinte de maladresses et d'amateurisme".

Comment ces gens qui se contrefichent de la morale catholique (et donc de sa notion de péché) hurlent quang Mgr ne qualifie pas cet acte de péché. Le fait qu'il considère que c'est un très grand mal ne leur suffit pas. Ils veulent donner la leçon à ceux qu'ils méprisent.

Quand c'est le voltairien qui donne une leçon de morale élémentaire à un évêque sur l'emploi du mot "péché".

Un peu comme si Le Canard Enchaîné et Charlie-Hebdo ou le New York Times avaient rectifié le pape quand il a dérapé sur la "conscience" individuelle comme seul guide du bien et du mal lors de propos lancés à des journalistes dans un avion.

Le degré de responsabilité de celui qui commet le péché étant un autre débat, plus complexe comme il a été indiqué par certains dans le fil.

Attendons la mise au point de Rome et de la Conférence épiscopale. Pour l'instant, rien.

du moment qu'il accepte le Concile Vatican II dans son intégralité

C'est affolant venant d'un évêque, et c'est l'exemple même de la communication guimauve pour ne pas heurter, ce d'autant plus que l'effet escompté n'est même pas atteint.

La pédophilie est toujours un péché, l'auteur a bien évidemment l'idée que ce qu'il commet est mauvais.

Je dis que le curseur est ici mal placé car le débat n'est pas de savoir si oui ou non c'est un péché car la réponse ne fait pas de doute. Là où la discussion peut avoir lieu c'est sur le degré de responsabilité de la personne et sa liberté par rapport aux actes qu'il pose. Il y a des pédophiles "non pratiquants", mais qui savent qu'ils ont cette inclination, et qui se battent pour d'une part résister et d'autre part éviter toute situation qui risqueraient de les faires tomber. C'est exactement la même chose pour les homosexuels, et à moindre échelle pour les alcooliques. C'est toute la question de la liberté que l'individu a fasse à ses pulsions. Mon propos n'est pas ici de minimiser des actes qui par nature demandent une sanction sévère, mais bien de replacer le débat comme il faut

Ecouter l'intégralité de l'émission de RCFICI

Mgr Lalanne ne dit pas que la pédophilie n'est pas un péché ; en fait il n'ose plus prononcer le mot de "péché", mot qui fait Eglise ancienne, théologie ancienne. Le mot "péché" sent beaucoup trop, pour lui et beaucoup d'autres mitrés, un mélange d'encens et de naphtaline.

A la place du péché, ils ont emprunté leurs catégories mentales et leurs jugements aux éducateurs, à la psycho-sociologie, à la culture libéralo-libertaire ambiantes, aux modes et au langage pénal étatique français.

Je suis bien d'accord avec vous, alors que ce débat sur les catégories mentales doit être posé dans un second temps, sans nier le fait qu'intrinsèquement l'acte commis est un péché

Le péché est devenu un mal, l'aveugle un non-voyant (dans quelques décennies, il faudra revoir les traductions des Evangiles), le chômeur un sans-emploi. A force d'euphémisme, le sens des mots change. Quand le sourd devient malentendant, vous ne savez pas s'il faut parler fort ou veiller à ce que vos lèvres soient bien visibles. Et quand le clandestin devient un réfugié après être un sans-papier, vous n'y comprenez plus rien.

On remplace le péché par un mal, ce qui dilue la responsabilité de celui qui le commet. "Un mal" existe, n'est pas forcément provoqué. Le mal est parfois nécessaire, ou il est moindre qu'un autre.

"Que votre oui soit oui et votre non, non. Tout le reste vient du démon"

Qu'en 2016 un évêque ne soit pas capable de parler catholique, sur la radio RCF qui plus est, qu'il ne sache pas définir ce qu'est un péché, qu'il refuse même d'utiliser le mot pour lui en substituer un autre, quelle pitié. Saints et saintes de France, priez pour nous !

Selon "Orange" ici

Cette fois-ci, Mgr Lalanne concentre les deux tirs: ceux des profanes, habitués à la libération sexuelle, hostile au péché et à la pédophilie, et ceux des catholiques attachés à la doctrine de l'Eglise.

A force de verser dans les subtilités théologiques, de trop s'inscrire dans un discours plat, vaseux et existentialiste, les évêques tombent dans le plus grand piège qui soit: nier ses propres convictions devant ses adversaires, ce qui vous rend encore plus ridicule. Maintenant, c'est vraiment le ponpon.

A force de raconter que tout relève de sa conscience - la perception subjective est une chose, mais le péché est aussi une notion OBJECTIVE -, on en vient aux contorsions qui vous détruisent auprès de tout le monde

Le pape François réclamait des pasteurs proches de leur peuple, des pasteurs qui sentent l'odeur des fidèles. Mais là, je ne vois pas comment on peut leur être proche...

La crise de l'Eglise prend une tournure ridicule et surtout idiote où à force de se caler devant les médias on finit par faire recevoir un cours de théologie de la part des plus pourris.

Tout à fait d'accord et très bien exprimé !

Je pense que par ces paroles maladroites, il veut faire les distinctions classiques entre péchés matériel et formel.

Je suppose que lorsqu'il dit "la pédophilie est un mal" il veut dire qu'elle est un "péché matériel" et que lorsqu'il ajoute "est-ce que c'est de l'ordre du péché" son interrogation porte sur l'existence d'un "péché formel" chez celui qui commet cet acte. Mais tout cela est inopportun et ne fait que créer de la confusion.

de se retirer dans un monastère pour réfléchir ?

XA

PS : étonnant d'entendre nos bonnes consciences médiatiques nous expliquer ce qu'est un péché, en revanche...

Où il revient sur ses propos, lu sur RTL.

XA

Communiqué de presse


Précisions suite à la polémique qui s’est faite jour après les propos de Mgr Stanislas Lalanne sur la pédophilie.

"La pédophilie, dans tous les cas, est un péché objectivement grave, « un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image » (Benoît XVI).

La question difficile qui se pose pour chaque cas, c’est le degré de conscience et donc de responsabilité de celui qui commet des actes aussi atroces.

Dans tous les cas, l’acte est gravement condamnable. C’est une faute qui doit être sanctionnée car l’on ne peut jamais laisser faire ce qui blesse aussi profondément et aussi durablement un enfant.

Je sais, pour avoir rencontré, écouté et accompagné des victimes et leurs familles, que leur souffrance est très profonde et durable.


+ Mgr Stanislas Lalanne
Évêque de Pontoise"

semblent avoir amadoué les medias. Sauf le Monde qui publie un article au moment-même où Mgr Lalanne précise médiocrement son propos.

La jurisprudence "abbé Hervé Benoit" ne passera pas par Mgr Lalanne. Hélas.

Et pourtant je n'ai lu aucun regret dans son communiqué.

Mon Dieu, donnez-nous des évêques dîgnes de leur rang.

XA

Mgr Lalanne a cette fois "fait fort", au point que les media ont relayé son propos et surtout son hésitation sur la notion de péché. Même pour des athées militants comme la plupart des media français, un reste de moralité a fait sursauter.

On comparera toutefois l'acharnement médiatique qui vise le cardinal Barbarin avec le traitement bénin accordé à l'hésitation de l'Ordinaire de Pontoise, ancien porte-parole de l'épiscopat français, homme habitué au contact avec les media par conséquent.

Cela m'a remis en mémoire que déjà à cette époque celui qui n'était pas évêque flottait doctrinalement, avec une approche typiquement néo-moderniste, sur la question du "sacerdoce" ministériel des femmes. Invité sur France Inter, sauf erreur, il avait froidement déclaré, sans démenti postérieur, que la lettre Ordinatio sacerdotalis de 1994 de Jean-Paul II était temporaire, que plus tard un pape pourrait décider d'ordonner des femmes ... tout étant affaire de circonstance.

Dans cette hésitation puis le renvoi à une donnée personnelle, une sorte de "ça dépend" des gens et de l'humeur du moment, j'ai retrouvé ce flottement : Loisy disait que l'évolution du dogme serait le prochain "dogme" et le ... dernier.
Quand un évêque est à ce point en perte de repère, même s'il s'en est fortement excusé ensuite mesurant après coup l'énormité de son propos initial, on comprend mieux pourquoi des clercs, des religieux/gieuses, des laïcs, des théologiens et même - effet de l'altitude ? - un pape en avion peuvent "flotter" sur des points simples et ordinaires relatifs à la foi. Pourquoi la "nouvelle évangélisation" est simplement perdue de vue, l'Evangile noyé dans le relativisme philosophique et culturel.
Dans la pensée moderniste initiale, tout est mobile, il n'y a plus de "vérité" que relative à un temps ou un groupe : pour bien des catholiques, cette pente de l'esprit est présente en Occident du moins.

ca finit par déteindre !

C'est tout simplement que beaucoup d'évêques, notamment en France, manquent de courage spirituel et surtout n'ont pas le niveau intellectuel suffisant pour agir dans le monde moderne ! Il nous faudrait des St Augustin et des St Ambroise et nous n'avons que des Cauchon ou des pâlichons !

Si le Chef en est là... A ce stade, on ne sait pas s'il faut rire ou pleurer du niveau des évêques français.