Le Forum Catholique

bonjour à tous les liseurs. Depuis un certain temps je me connecte régulièrement sur ce forum où j'apprends beaucoup de choses qui me passionnent, notamment dans le domaine de la Sainte Liturgie. Je suis tout juste sorti d'une école d'ingénieur à 23 ans et commence ma vie professionnelle.
J'aime la célébration dans les deux formes du rite romain, comme beaucoup de jeunes d'aujourd'hui qui n'avons pas connu la crise des années 70-80, pourvu que ces célébrations soient conformes à l'esprit et la lettre des directives de Rome. Le Pape que j'admire le plus est S.S Benoit XVI auquel l'histoire rendra justice. Il me manque personnellement beaucoup!
Merci de m'accueillir et restons en union de prière. Joyeux et saint temps de la Nativité.

Oui, le bon Pape Benoit nous a legues ce Motu Proprio du 7/7/07 et je pense que ce sera son plus beau cadeau a la Sainte Eglise. Beucoup de jeunes comme vous sont attires par le beau de la messe antique.Le vrai tresor....
Tout le meilleur en 2015.

Le Motu Proprio a permis de rappeler que le rite de saint pie V n'a jamais été abrogé.
Cependant, le nouveau rite (fabriqué par Mgr Bugnini, probablement franc-maçon) était logique puisqu'il a adapté la liturgie (qui est exprime notre foi) à une nouvelle conception de la foi selon Vatican II qui est davantage basée sur les sentiments, et qui est considérée par beaucoup de papes d'après-concile comme étant "une expérience" et à une nouvelle conception de la doctrine (d'où le manque de références à la notion de pénitence , le peu de respect en la Présence Réelle par l'absence de génuflexions...).
Si Benoit XVI avait voulu être cohérent, il aurait dû rappelé la vraie doctrine , la vraie définition de la foi (en revenant donc sur Vatican II) pour donner toute sa cohérence au Motu Prorio.
Car malheureusement, beaucoup de prêtres célèbrent selon l'ancien rite mais avec des idées modernistes, ce qui n'est pas cohérent.
L'ancien rite n'est pas seulement une histoire de nostalgie où l'on s'y rend juste pour le beau , l'aspect grandiose. Il exprime bien plus: l'intégrité de la foi et de la doctrine catholique donc!

probablement...

Avec votre observation. Le M.P. a quand meme debloque un peu le terrain....Encore beaucoup faire. Patience a tous !

est-il indiscret de vous demander de quelle région êtes-vous ?

et merci de vos futures contributions à nos échanges.

Oremus ad invicem

je vais m'y mettre !

Bonne chance pour votre vie professionnelle.

Bon, mais la crise des années '70 à '80 a commencé dans les années '50 et n'est pas terminée...

Bienvenue sur Le Forum

Votre dévoué Paterculus

Je crois que nous avons beaucoup de choses en commun, à commencer par l'âge...
Je vous renvoie aux différents débats que j'ai tenté de lancer -je pense avec un certain succès- sur le forum sur le sujet qui nous intéresse, à savoir la liturgie:
ICI, ICI, ICI et ICI
A chaque fois, ces débats m'ont permis de préciser et d'affiner mes opinions sur le sujet, et je crois que ces joutes scripturales, quoique parfois houleuses, ont été enrichissantes pour tout le monde...

Saint et joyeux Noel à vous!

Je dis ça je dis rien !

du moment qu'on les respecte, en esprit et dans la lettre, y a pas de problème!

« C’est au nom de la Tradition elle-même que nous demandons à tous nos fils et à toutes les communautés catholiques de célébrer avec dignité et ferveur les rites de la liturgie rénovée. L’adoption du nouvel Ordo Missae n’est certainement pas laissée à la libre décision des prêtres ou des fidèles.
L’instruction (1) du 14 juin 1971 a prévu que la célébration de la messe selon le rite ancien serait permise, avec l’autorisation
de l’Ordinaire, seulement aux prêtres âgés ou malades qui célèbrent sans assistance. Le nouvel Ordo a été promulgué pour prendre la place de l’ancien, après une mûre délibération et afin d’exécuter les décisions du concile. De la même manière, notre prédécesseur saint Pie V avait rendu obligatoire (2) le missel révisé (3) sous son autorité après le concile de Trente. La même prompte soumission, nous l’ordonnons, au nom de la même autorité suprême qui nous vient du Christ, à toutes les autres réformes liturgiques, disciplinaires, pastorales mûries ces dernières années en application des décrets conciliaires. » C’est la première fois, sept années après la constitution Missale romanum, que Paul VI parle explicitement d’une obligation de la messe nouvelle comportant corrélativement une interdiction de la messe ancienne. Il le fait d’une manière comportant

d’étranges anomalies, les principales étant relevées au passage par des appels de note.



Note 1. – Cette instructio, selon le texte latin, ou iztruzione, selon le texte italien de ce discours consistorial, était en réalité, à l’époque, une Notificatio, publiée au demeurant de manière suspecte, sans date ni nom d’auteur. Le seul document romain antérieur auquel le discours consistorial de Paul VI fasse référence pour fonder l’obligation-interdiction est donc celui-là. En revanche il ne fait aucune référence à sa constitution apostolique Missale romanum du 3 avril 1969 qui avait promulgué le nouveau missel : comme s’il confirmait qu’on ne peut y trouver aucune obligation- interdiction, ainsi que nous l’avons expliqué plus haut à la date du 11 octobre 1975 (« second point ») et à celle du 3 avril 1969.



Note 2. – Ce n’est justement pas « de la même manière ». Saint Pie V n’a pas aboli, il a au contraire confirmé, en matière de rite, les coutumes légitimes ayant plus de deux cents ans d’existence. Notamment, il a confirmé le droit des Eglises ou communautés ayant un missel propre, approuvé dès son institution.

C’est ainsi que la promulgation du missel romain de saint Pie V a laissé subsister le rite dominicain,

le rite lyonnais, à Milan le rite ambrosien. Cela parce que dans l’Eglise une coutume, et surtout une coutume séculaire, ne peut être abolie que dans le cas où elle ne serait pas une coutume légitime. Il ne suffirait pas

de lui reprocher, à tort ou à raison, un langage désuet, des vêtements démodés, et autres choses du même genre. C’est précisément le reproche que faisait Paul VI à la messe traditionnelle dans son allocution du 26 novembre 1969, quand il parlait de rejeter, par sa réforme de la messe, les « vétustes vêtements de soie dont elle s’était royalement parée ». Et encore la traduction française atténue l’ironie acide de cette déclaration dans son italien

original. Même en sa version atténuée, on souffre suffisamment d’avoir à la recopier, insultante, étrangère à la prière de l’Eglise.



Note 3. – « Révisé » ? Recognitum, dit le latin, comme il a toujours été dit du missel de saint Pie V. Mais le texte italien qui est, lui, de la plume même de Paul VI, dit : « riformato ». D’où sans doute la traduction du quotidien La Croix : «…de la même façon que la réforme de saint Pie V…».

Les requêtes du concile de Trente, mises en œuvre par saint Pie V, avaient demandé une réglementation

de la messe existante et nullement la fabrication d’une messe nouvelle. Saint Pie V avait donc réglementé le rite séculaire de l’Eglise romaine. Paul VI, en créant une messe nouvelle et en interdisant l’ancienne,a opéré une rupture révolutionnaire."
Voir ITEM http://la.revue.item.free.fr/nouvelles_de_chretiente56_230606.htm

tout simplement.