Le Forum Catholique

C'est ce que nous apprend l'excellent blog notions romaines dont voici un extrait :

«L'exhortation apostolique Sacrae Laudis(6 janvier 1962) est, à mon esprit, merveilleusement révélatrice de la piété du «Bon pape Jean». Il y avait et il y a plusieurs personnes, autant au sein de l’Église que dans les médias séculiers, qui voudraient nous faire croire à un Papa Roncalli révolutionnaire, moderniste et iconoclaste. Rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité. Comment exactement cette représentation du pape Jean XXIII est-elle devenue si prévalente? Ce fut, il me semble, une question à la fois d’image et de style personnel. Le pape Jean XXIII fut différent et ce de plusieurs façons de son prédécesseur, le Vénérable Pie XII. Alors que Pie XII était mince et hiératique, Jean XXIII était rond et bonhomme, non seulement Papa, mais aussi nonno [ndlr, grand-père en italien]. Bien que les deux papes étaient des diplomates aguerris, la diplomatie de Pacelli avait un style aristocratique; celle de Roncalli avait la perspicacité du paysan bergamasque. Pacelli était convaincant, Roncalli était gagnant.

La piété de Jean XXIII était liturgique, sacerdotale et dévotionnelle. (Ne manquez pas l’assertion charmante de Jean XXII selon laquelle le prêtre qui récite son office divin le récite avec son ange garden!) Cette piété était à la fois élevée, noble, mais aussi enfantine. Sacrae Laudis révèle sa profonde compréhension de la liturgie sacrée dans la vie de l’Église et en particulier du caractère singulièrement exalté de l’office divin, le sacrifice de louange offert quotidiennement par l’Église. En lisant l’exhortation apostolique du saint Pape sur l’office divin, il apparaît clairement qu’il n’avait pas l’intention de rejeter la pratique liturgique de l’Église romaine comme elle s’était développée organiquement, à travers les siècles, sous la douce gouverne de l’Esprit-Saint.

Dommage que cette exhortation apostolique ne soit pas écrite en Français.....

S. Jean XXIII a réformé le bréviaire pour en réduire sa longueur, notamment en abrégeant les matines dominicales.

rétrospéctivement pour le nouveau "st"

rétrospéctivement pour le nouveau "st"

St jean XXIII a peut-être fait abréger le bréviaire.

Mais Pie XII a laissé entrer le loup dans la bergerie, a massacré la Semaine-Sainte, a fait abandonner le pasutier traditionnel. St Jean XXIII est vraiment petit joueur à ce niveau.

De plus Pie XII n'aimait pas la liturgie et ses fastes.

C'est bien Jean-XXIII qui a causé l'embarras de ses cérémoniaires en demandant qu'on restaure les chapelles pontificales que ne pratiquait plus son prédécesseur. Oui, St Jean XXIII aimait la liturgie, c'est un fait.

L'ouverture du concile et ses conséquences dramatiques sont d'autres sujets sur lesquels je suis nettement moins optimiste.

la sainteté aux questions liturgiques, pour ma part.

Par ailleurs, l'objet de ma remarque était de mettre en rapport les discours et les actes qui me semblent contradictoires dans ce contexte.
Même en aimant la liturgie, il a continué la réforme du bréviaire dans la même direction que ses prédécesseurs.

La comparaison avec Pie XII est une autre question.

Pardonnez-moi car je ne suis pas un fin liturgiste, mais que reprochez-vous à la réforme de la Semaine Sainte du pape Pie XII, notamment le renouveau de la Veillée Pascale, où aux souvenirs de mes parents, elle se célébrait très tôt le matin, ce qui vous l'avouerez est un non-sens liturgique, non ? (excusez-moi mais je suis un adepte des phrases longues).

Parce que la vigile pascale avait été anticipée avec le temps (on peut expliquer pourquoi, ce n'est pas un non-sens liturgique, mais c'est malheureux) on a trouvé un prétexte pour modifier et l'horaire, ce qui est plutôt bien, mais aussi les cérémonies, ce qui fut scandaleux.

On a donc dans la semaine sainte de Pie XII en germe tous les abus du missel de Paul VI, et c'est normal puisque Mgr Bugnini est derrière.

En cherchant sur le net on trouve des comparatifs et démonstrations. Il faudrait un livre. Il faut en tous cas être familier avec la liturgie et son esprit pour détecter les mines à retardement dont la semaine sainte réformée est truffée. Surtout quand on célèbre avec du latin, du plain-chant et de l'encens.

Dom Ferdinand Cabrol O.S.B., Holy Week, Book Complete pre-1955 Rites Cet ouvrage vous est peut-être connu.

à Nemo, je vous suggère de lire, sur cette question, les très éclairants articles de l'abbé Carusi sur "Disputationes theologicae" qui démontrent sans faille la supériorité théologique de l'ancienne semaine sainte. Ce n'est pas seulement une question d'horaire des offices, mais de contenu.

Pierre Jovanovic évoque carrément l'arnaque du siècle!

L'ARNAQUE DE LA CANONISATION DE JEAN XXIII
du 28 avril au 1er mai 2014 : Autant la canonisation du pape polonais est juste, autant celle de Jean XXIII est une très belle supercherie. Imaginez que Jean XXIII est celui qui 1) avait refusé de rendre le texte de Fatima public après l'ouverture de l'enveloppe (voir le livre ND de l'Apocalypse) parce qu'il ne croyait pas aux apparitions de la Vierge , 2) celui qui a détruit totalement l'Eglise avec la convocation de Vatican II, et 3) il a été dispensé de faire tous les miracles exigés par le droit canon! Dingue!

Mais ce n'est pas tout. Jean XXIII est aussi celui qui avait demandé à ce que le Parde Pio, un prêtre totalement surnaturel, soit limité dans ses contacts avec le public. Vous imaginez ? Le Padre Pio redonnait la foi aux gens, même aux communistes italiens! Il faut donc lui interdire d'apparaître en public!

La fichie wiki du Parde Pio: "En avril 1960, le pape Jean XXIII apprend que des microphones ont été installés autour du stigmatisé dans le couvent et dans son confessionnal. Le souverain pontife ordonne une enquête plus approfondie de Padre Pio, en envoyant Mgr Carlo Maccari, chef du second bureau du vicariat de Rome. Du 30 juillet au 2 octobre 1960, ce visiteur apostolique examine les troubles et constate une dévotion excessive amenant un commerce d'objets touchant Padre Pio, tels que des morceaux de tissus prétendument imbibés du sang des stigmates. Suite à cette visite, le Saint-Office entreprend de limiter les apparitions publiques du Padre Pio qui a acquis une renommée en tant qu'ouvrier de miracles, œuvrant jusqu'à 19 heures par jour au sein de son église".

Cette mascarade, le Vatican l'a fait passer dans le monde entier, en canonisant un prêtre qui avait la foi absolue, Jean-Paul II, avec un autre pape qui s'en moquait totalement. Même le culte des saints vient d'être faisandé par ni plus, ni moins que le pape François.

Et, admirez, la puissance du texte de saint Jean, hier vous avez pu voir "le 7e, et le 8e qui vient des 7" (François avait été élu mais avait refusé, et B16 a été élu au final à l'époque) oeuvrer ensemble. Autant saint Jean-Paul II est juste, autant saint Jean XXIII est une arnaque totale. La preuve, de l'autre côté J23 n'a pas été capable d'aligner les miracles, et donc le pape François l'en a dispensé, lire Le Monde pour rire un peu. En droit canonique, aucun mort ne peut devenir saint s'il n'a pas réalisé plusieurs miracles en bonne et due forme pour prouver qu'il "agit" de l'autre côté.

Et on appelle ça un saint ???

La presse catho française, entre les mains du groupe Bayard, s'est bien gardée de vous donner ce genre de précisions. Allez: que Jean XXIII fasse un tout petit miracle, qu'il donne du courage à Monseigneur André XXIII quand les acteurs jettent de la m* sur le visage du Christ dans des pièces de théâtre. Du courage pour pousser une bonne "gueulante". Là au moins, les deux "23" pourraient servir à quelque chose là-haut et ici-bas.

PS: Un touriste italien a été tué à Brescia par une statue du Christ de 600 kg qui lui est tombé dessus en Italie. Elle a été réalisée à l'occasion de la visite de Jean-Paul II dans la ville en 1998. Clairement le Christ est en colère. De plus, cela rappelle un peu la statue de Maurizio Cattelan, Jean-Paul II tué par une météorite. Vous avez été nombreux à me demander ce que j'en pensais. Je dirais simplement que les circonstances de la mort étant entre les mains de Dieu, cet homme a eu une mort de rêve. Pas besoin de prêtre pour célèbrer son enterrement. Sur un autre niveau, eh bien on pourrait voir cela comme une forme de colère divine. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2014

mais ce n'est pas une posture catholique.

Non possumus !

Ce journaliste informaticien puis économique autodidacte est un adepte de la théorie du complot sur les affaires économiques. Sa mystique "orthodoxe" serbe voit des guerres d'anges gardiens et des chutes de Wall Street et du Vatican un peu partout.

Votre réaction n'a rien d'étonnant. Mais ce genre de personnage est très écouté dans les milieux bien droitiers, souverainistes, vaguement pro-russes (au sens du Camarade-Président Vladimirovitch) et antilibéraux.

sur un sujet que je connais un peu, la finance internationale.
Le problème c'est que cet hurluberlu illuminé discourt à n'en plus finir sur des sujets qu'il ne connait pas, en professant des âneries par tombereaux.
Il sait tout sur tout, ayant sans doute reçu la Connaissance universelle par infusion de l'Esprit, ou par un stage chez les extra-terrestres. Forget him.

Tel est sa maxime.

Sa prose anti-américaniste ne parle que des faillites et de la crise économique. Les époques troublées confère dans la population un magistère à ces prophètes de malheur.

Effectivement, lecteur des prophéties apocryphes d’Hénoch et consorts, sa pensée est ballottée dans un combat mystique digne des Esséniens. Cependant, on ne voit pas trop qui est son maître de Justice à part son ange gardien, au sujet duquel il est très disert (au contraire de la plupart des fidèles).

Ça me fait penser aux pseudo-documentaires sur la fin-du-monde-en-2012-par-les-dieux-reptiliens-maçonniques-du-cosmos-intersidéral-entre-Bugarach-et-le-prieuré-de-Sion-à-Rennes-le-Château-on-va-tous-mourir-comme-l'Atlantide comme on en voyait sur Direct 8 à la haute époque et maintenant sur RMC découverte (Alien Theory notamment).

Il vaut mieux regarder la série Cosmos, en passant sur les préjugés contre l'Eglise. On y apprend au moins des trucs un peu plus solides sur les prodiges qui emplissent l'Univers.