Le Forum Catholique

Cet après-midi, au cours de la messe qu'il célébrait au cimetière du Verrano à Rome, le Saint Père arborait une nouvelle férule (vu en direct sur Kto).Ladite férule est....assez moderne....!

Nouvelles férules du Pape?

Parce qu'il a prévu d'alterner..

Cordialement!

il ne s'agissait ni de celle de Paul VI, ni de celle de Benoît XVI, mais bien d'une nouvelle férule. Vous pourrez revoir la vidéo sur le site de Kto

Donc avec celle de lampedusa ...ça fait une quatrième.
C'est un dépacement quantitatif à ce niveau...

Bon,si cette nouvelle férule est plus belle que celle de Paul VI et celle de Lampedusa..
Faut surtout pas retrouver à redire..

Merci!

faire "telecharger " en haut a droite de votre ecran le fichier est en pdf

c'est une rapide copie ecran

Après tout, plus rien ne nous étonne maintenant...

De dos , elle a l'air pas si mal..
Nous verrons de face dans les prochains jours..

Encore merci!

la vidéo est maintenant disponible sur le site de Kto. Et là, on la voit de face.
Bon personnellement je préférais celle de Benoît XVI....

Une férule se doit d'être une Croix sans Christ représenté!

En voyant cela, les paroles du Souverain Pontife émérite me reviennent en mémoire: "la beauté liturgique est un attribut de Dieu Lui-même et de Sa Révélation"

On a l'impression que le Christ aimanté attire la limaille de fer...
Je pense que ça aussi c'est couteux.

la Harley vendue l'autre semaine ...


Bon, c'est quand même mieux que la vieille férule de Paul VI.

la position qui veut que pour paraitre plus "humble ", il faille exposer de nouvelles dépenses. Autrement dit, pour complzire aux pauvres, il convient de mettre au placard toute la paramentique passée, et la remplacer par de nouveaux ornements et attributs (très souvent plus coûteux)!

Pour paraphraser le roi Louis XV s'adressant à sa fille, Madame Louis (Soeur Thérèse de Saint-Augustin), l'humilité d'un Pape, d'un cardinal, d'un évêque, d'un prêtres, etc, c'est se comporter comme tel, ni plus ni moins.

Madame Louise pardon, tout le monde aura compris.

dans votre message

Pour paraphraser le roi Louis XV s'adressant à sa fille, Madame Louis (Soeur Thérèse de Saint-Augustin), l'humilité d'un Pape, d'un cardinal, d'un évêque, d'un prêtres, etc, c'est se comporter comme tel, ni plus ni moins.

Je pense comme un roi. Mais qu'arrive-t-il a mes bottes? Je ne peux plus les fermer.

l'utilité de votre remarque Madame mais en vain malheureusement. S'il n'est plus permis de citer, simplement, un Roi de France, alors soit.

Je pense comme le roi. Je pense donc "royalement", moi pauvre Castille. D'ou que mes chevilles enflaient et patati et patata.

Bon ca m'apprendra. Sourire.

je n avais pas compris les choses ainsi.

:)

qu'il s'agisse d'un cadeau. Je crois que c'est le cas pour les férules, et autrefois les tiares.


Sans compter que la paramentique n'est pas "remplacée", mais renouvelée et augmentée (sans quoi il n'y aurait au Vatican que des ornements extrêmement anciens ! ): on ne jette pas les anciens ornements, comme nous l'avons agréablement constaté sous Benoît XVI !


Enfin nul ne dit que le Pape François ait changé de férule pour paraitre humble ou complaire aux pauvres (pardonnez-moi mais cela c'est un procès d'intention que vous lui faites) ... d'ailleurs celle-ci est-elle dorée et non seulement argentée comme celle de Paul VI que notre Saint-Père affectionnait ces temps-cis, bien plus ornée et ouvragée bien que d'un goût forcément discutable (je pensais que Nemo apprécierait. Moi j'aime bien en tout cas), et le Christ y est triomphant et non pendouillant comme un bout de chiffon ...

non pendouillant comme un bout de chiffon ...

Alors, il peut bien éviter d'utiliser un cadeau "rock and roll".


dum pendebat Filius.


Il faut accepter de le voir comme ça. Il "pendouillait" oui comme une chose. Il n'était qu'une plaie, pas un centimètre de peau saine, non meurtrie, sanguinolente. Tout cela pour nous.

Une amie m'a demandé une image du Christ de Sainte Marguerite Marie Alacoque, car prier devant la Sainte Face « c'est déprimant. Elle est lugubre ».

C'est de la aussi que vient l’hystérie des protestants et de certains charismatiques (mélange de catholicisme et de baptisme). Sauf les moins pires d'entre eux, les néo-conservateurs d'Emmanuel qui vont finir par être plus catholiques que Rome si ça continue.


“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Je parlais spécifiquement du Christ sur la férule de Paul VI, dont je doute que vous la regrettiez (?) , qui "pendouille" tellement que les bras de la croix en sont eux-mêmes tordus ...


Par ailleurs il n'y a pas lieux "d'accepter" de le voir comme ceci ou comme cela: il n'y a que des visions d'artistes. Certaines sont réalistes et certes le supplice de Notre Seigneur, souffert pour notre rachat, fût abominable au delà des mots vous avez raison, et celles, la majorité, de qualité ou non, certaines très "fortes" qui prennent des libertés plus ou moins importantes avec la réalité de ce que nous savons d'une crucifixion en général et de la Passion en particulier.

Et enfin il s'agit ici évidemment d'un Christ Ressuscité, dont l'opportunité pour une férule ou bâton pastoral ne se situe pas au niveau esthétique.


Ps: "il peut bien éviter d'utiliser un cadeau rock'n roll" dites-vous ? En réalité il peut aussi faire comme il l'entend, dans la mesure où il ne trouve sûrement pas l'objet rock'n roll, que c'est sa férule et non la vôtre et que partant il n'a guère à tenir compte de votre important jugement esthétique personnel. Dont il ne se doute probablement même pas, n'ayant pas songé à vous consulter, huhu !

Ce n'est pas tant la forme que le fond que véhicule la férule qui est pervers.

Sa présentation indique : la "Crux gloriosa (Croix Glorieuse) veut témoigner de la vie qui surmonte la mort", être "l'image du Christ - qui, de la croix SÈCHE et TORDUE, désormais VIDE DE SENS se détache, se défait lentement."

1/ Une telle représentation est symptomatique de notre époque en général, qui refuse la Croix (jugée "dépassée") et Lui préfèrent les plaisirs d'une vie facile.
2/ Elle est aussi (malheureusement) symptomatique d'un christianisme de plus en plus "corrompu" par les idées protestantes (qui préfèrent le Christ Ressuscité au Christ Souffrant).

A Fatima également, dans la nouvelle basilique (édifiée en 1997) l'on a suspendu un crucifix de métal noir où le "Christ" (selon la volonté de l'artiste) donne l'impression d'être "prêt à se détacher de la croix."



Et pourtant, "s'il n'y avait pas eu la Croix du Christ, la mort n'aurait pas été terrassée, l'enfer n'aurait pas été dépouillé de ses armes (...) C'est sur elle que le Christ est mort volontairement, c'est sur elle qu'il a vaincu le diable, et brisé les verrous de l'enter"

"LA CROIX, C'EST LA GLOIRE DU CHRIST !" ; c'est "LE SALUT DU MONDE ENTIER!!" (Saint André de Crête).

Donc, DISSOCIER, "DÉTACHER", "DÉFAIRE" le Christ de Sa Croix, c'est Lui ôter Sa Gloire et Sa Victoire, puisque la Croix est "à la fois la souffrance et LE TROPHÉE DE VICTOIRE de Dieu".

Et c'est "DÉFAIRE LENTEMENT" le Catholicisme (en le vidant de sa substance fondamentale, d'une manière si subtile, et en effet, si "lente", que s'en est presque imperceptible...).

Mais pire : appeler "Croix Glorieuse" une croix "DÉSORMAIS VIDE DE SENS", c'est retourner, renverser, et tourner en dérision, L'ESSENCE même DU MOT "Croix Glorieuse."

LA CROIX GLORIEUSE, "DÉSORMAIS VIDE DE SENS?"
Quelle hérésie !

Voilà qui est beaucoup plus grave que l’esthétisme ou la manière de fabriquer la croix elle-même.
Arborer une telle férule, c'est propager les idées funestes qui l'ont façonnées...

Comme cette analyse est le reflet d'une idéologie !
C'est faire fi de toutes les représentations du Christ Pantocrator.
Votre analyse ne repose sur rien de sérieux et se donne les apparences d'une étude étayée.
Rien qu'à la base, vous oubliez que les premiers chrétiens ne voulaient pas représenter la croix, jugée ignominieuse.

n'a strictement rien à voir avec un Christ qui s'envole de la croix.

Ambre a raison. Ce qu'elle dit n'est pas de l'idéologie, c'est de la théologie. Le Christ est élevé en gloire sur la croix: sa gloire est son supplice. C'était du moins ainsi de saint Paul à Benoît XVI. Le Christ ne s'envole donc pas de la croix. Il est mis au tombeau, il descend aux enfers, il ressuscite, il est assis à la droite de Dieu, il règne: Pantocrator. La croix reste le symbole de sa glorification, et c'est pourquoi elle est la croix glorieuse. Non pas en bois sec qui ne sert plus à rien, mais bien au contraire dans les matières les plus précieuses, ou illuminant une mosaïque ou une fresque.

A ma connaissance il n'y a aucun exemple ancien de ce que l'on appelle laidement le "resurrexifix".

Le Christ n'est jamais désuni de la Croix (c'est d'Elle qu'Il tire Sa Gloire (et nous, la notre); c'est par Elle qu'Il est glorifié).
Même lorsqu’Il est représenté sous Sa forme de Christ-Roi, ou de Christ Pantocrator, il ne faut pas perdre de vue que, même transfigurés :

- Sa couronne reste une couronne d'épine.
- Et Son trône est la Croix.

Le "Signe" que nous traçons tous les jours sur nous.

("L’œuvre" s'intitulant "Croix Glorieuse", c'est vraiment tourner Celle-ci en dérision que de La définir comme le contraire de ce qu'elle est).

de ne pas GUEULER.

En plus de raconter un peu n'importe quoi comme vous le fait remarquer Nemo à juste titre.

J'essaye en effet d'intégrer l'art moderne à mes collections mais en l'occurrence il s'agit de pacotille sans aucun intérêt artistique : bling bling

La férule de Paul VI ne me plaît guère mais elle a du style et de la cohérence. La nouvelle est de la pacotille digne des boutiques de Lourdes.

C'est probable, et personnellement je ne suis pas armé pour en discuter.

On nous a toutefois expliqué ici-même qu'elle était il me semble inspirée du travail d'un artiste dont le message et le style antérieurement condamnés étaient en quelque sorte à rebours du christianisme ou de notre foi, je ne sais plus bien. Cela vous rappelle-t-il quelque chose cher Monsieur ?

j'ai horreur de cette férule de JeanPaulII avec un Christ qui ne reçoit que quelques uns, et non pas tous (bras à 90°C)
Mais bon c'est St JPII donc l'ambiguïté est levée :/

Du reste des artistes dont la vie était loin d'être conforme aux lois de l'Eglise servent de support à la prière de nombreux saints.
Quant à l'idée reçue sur les croix jansénistes on sait depuis longtemps qu'elle n'a aucun fondement

mais son art lui-même: j'ai retrouvé ceci.

... les décorations de Noël !

Les mains dépassent du bois (en croix ou ressuscité ?)
Le torse est curieusement bombé
Le déhanché douteux

Et lui-même quand il fait son sérieux, n’est pas plus crédible que le Président de la République française. Une fois que l’humilité ou la normal sont passés par là, il n’y a plus rien à faire.


“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Merci pour cet éclat de rire, chère Madame !

Mais le fait est !

La représentation du Christ de la Résurrection est tout à fait traditionnel de même que le déhanchement. Ca fait même mauvais pastiche. Si c'est laid, c'est à cause de la vulgarité.

certaines representations du Christ.

personnellement, ici, je préfère Grünewald, et dans la résurection, et dans la passion.

Et que celle de Lampedusa..
Si c'est pour la porter à la place de ces deux , moi je suis : Ok!
De plus , l'ensemble est assez travaillé ..elle n'est pas sobre du tout.
Moi , je m'attendais à bien pire..
Pour le reste ,c’est une question de goût.
Pour moi celle de Paul VI est très moderne de haut en bas.

Le Christ de cette nouvelle férule est beaucoup plus acceptable , bien que comme le disait un intervenant ,il ne devrait pas y en avoir...


ps: Quand je voyais notre cher Benoit XVI avec celle de Paul VI.. parfois avec des beaux ornements...

C'est quoi l'espèce de broche sur le pallium ?

Cordialement
Meneau

Vous, le pro des archives ?

On en parle ici :

Jean Diacre ne parle pas des épingles [c'est moi qui souligne], mais on les trouve mentionnées par les auteurs à partir du xe siècle ; voir pour s'en convaincre l'Ordo rornanus XIII, cité au commencement du chapitre suivant.

Ce sont donc les épingles du pallium, remises au goût du jour par Benoît XVI.

20. Si l’évêque a l’usage du pallium et si c’est un jour où son usage convient, il est apporté de l’autel par un sous-diacre le tenant à deux mains ou sur un plateau. Le diacre le prend et le présente à l’évêque pour qu’il le baise sur la croix postérieure ; qu’il soit averti, lorsqu’il le prend, de saisir la partie double du pallium de la main droite et la partie simple de la gauche. Pendant que le diacre l’impose, le sous-diacre soulève de la main droite la partie qui doit pendre dans le dos, et ils l’ajustent de façon qu’il entoure également les épaules de l’évêque et que la partie double du pallium soit placée sur son épaule gauche.

Cela fait, le diacre prend une des trois épingles apportées par un acolyte, à savoir la plus belle, et l’enfile sur la croix antérieure du pallium, qui se trouve devant la poitrine ; il en enfile une autre sur la croix de l’épaule gauche ; le sous-diacre enfile la troisième sur la croix postérieure. Les épingles sont enfilées en les passant trois fois par la croix, où sont aménagés trois œillets ou trois ouvertures, brodées de soie de la même couleur noire : de manière, toutefois, à ne transpercer ni la croix ni le pallium, ni à toucher la chasuble, et que la pierrerie formant la tête de l’épingle reste à droite en l’enfilant.

Source

Voir les explications là

Cordialement
Meneau

Et maintenant ,vous allez voir ..
La férule sera souvent plus belle que les ornements ...


nb: J'eus préféré celle-ci dans d'autres circonstances , pour notre cher Benoit XVI!

est bien évidemment volontairement faux sur le plan lexical, il s'agissait jute d'un jeu de mot, j'espère que vous l'aurez compris.

Cordialement
Meneau

Pour moi, l'article est intéressant pour les détails ...je la trouve de plus en plus baroque cette férule.
Merci!

semble perplexe face à cette ...chose.
N'est-ce pas Piero Marini derrière qui lui enfonce un pistolet dans les côtes? "vas-y...prends-là"

Même un pot de chrysanthèmes sur une tombe a plus de classe !

Il s'agit d'un tres joli mot. Meme phonetiquement. Sourire

Nous sommes le : 2 novembre , jour pour tous les défunts…

Sur le sujet en question:
La férule est t’elle un bâton de pèlerin …
Extrait :
La férule papale ou férule pontificale est un bâton liturgique (surmonté, ou non, d' une croix) utilisée par le pape. Elle se différencie de la crosse épiscopale.
La férule pétrinienne : au trésor de la cathédrale de Limburg en Allemagne qui contient un morceau de la férule de l'apôtre Pierre.
Si vous regardez sa forme …franchement elle est plus qu’étonnante ..
Maintenant , si l’on voudrait revenir sur celle de Saint Pierre , elle était me semble t’il très simple...

Bon , j’emploie volontiers le mot : laide , pour celle de Paul VI…

Maintenant , les goûts et les couleurs ...

prochaine fois



Il s'agit d'un cadeau sans aucun doute.

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Dans leur prise de possession, les souverains Pontifes recevaient une simple férule, ou bâlon de correction ; de ferio, je frappe, signum regiminis et correctionis; on la considérait comme une espèce de sceptre pontifical. Cette coutume, tombée en désuétude, semble revivre encore dans l'usage où est aujourd'hui le premier Cardinal Diacre de donner le signal des processions pontificales en prenant en main la férule, et prononçant la formule Procedamus in pace, que Catalani dit remonter à une si haute antiquité. Elle consiste en un petit bâton de bois, recouvert de velours rouge, garni d'argent. Les anciens Ordo romains donnaient au Primicier de t'école des Chantres , en signe de son autorité, un petit bâton, qu'il tenait à la main dans l'exercice de ses fonctions.

La crosse ou le bâton pastoral, qui ne pourrait d'ailleurs être, pour le Pontife romain, un signe caractéristique de son éminente dignité, comme le sont les clefs et la tiare, n'est plus en usage depuis longtemps.

Le bâton pastoral, qui a porté divers noms, a toujours été considéré comme le symbole de l'autorité. On l'appelait pedum, s'il était droit, et recourbé dans sa partie supérieure, parce qu'il ressemble, en effet, à la houlette du berger, ainsi recourbée pour saisir les brebis et les empêcher de s'égarer, emblème de la vigilance pastorale; ferula sambuca, s'il était droit sans aucune courbure, et terminé par une petite sphère surmontée d'une croix ( cette dénomination de sambuca ferait croire que ces bâtons étaient primitivement de simples tiges de bois de sureau, du mot latin sambucus); crocia, s'il avait la forme de la lettre T. La crosse des Évêques a remplacé aujourd'hui ces divers insignes. (Voy. Gavantus. ) Pendant long-temps, les souverains Pontifes ont fait usage de la ferula sambuca, comme le prouvent le portrait de saint Grégoire-le-Grand, en 590, conservé par Macri, et celui de saint Gélase, en 1118, conservé par Ciampieri dans sa Dissertation. {An. Rom. Pontif. utatur. bacu. Rom., 1790.) Les Ordo romains sont, du reste, formels sur cetie coutume, qui n'est plus observée aujourd'hui. Les auteurs italiens ne fixent pas l'époque où elle a cessé de l'être.

Le Dictionnaire de M. le chevalier Moroni ( art. Bacoto pastorate ) nous apprend que le souverain Pontife ne porte point de crosse. Innocent III en donne pour raison que saint Pierre, ayant envoyé son bâton à Eucher, premier évêque de Trêves, cette précieuse relique fut conservée dans cette ville, et Materre, son successeur, ayant été ressuscité par la vertu miraculeuse de ce bâton, il devint un objet de respect pour les habitants, qui ne voulurent point le renvoyer à Rome. Durand a prétendu que le Pape ne se servait du bâton pastoral que dans les églises de Trêves. Il est plus raisonnable de penser que l'usage de la sedia, celui où sont les Cardinaux de se tenir à droite et à gauche du Pape quand il marche, et les précautions qu'exige la falda, ne permettaient point au Pontife romain de se servir de crosse ou bâton pastoral.

Disons cependant, avec Innocent III, que le bâton pastoral recourbé dans sa partie supérieure, semble l'indice d'une juridiction bornée, celle du Pape n'ayant pas de limites. Cette courbure, inclinée vers la terre, pourrait indiquer encore que l'autorité épiscopale, qui vient de Dieu, semble emprunter aussi quelque chose à l'autorité des hommes, celle du Pape pouvant être considérée comme une émanation plus directe de l'autorité divine.

"Histoire des chapelles papales, suivie d'un exposé sommaire des chapelles ...
Par Gaetano Moroni"