Le Forum Catholique
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( 703220 )
ce matin, prises de soutane à Courtalain par Raoul (2013-02-02 09:24:29)
Ce matin quatre séminaristes de l'IBP vont prendre la soutane. Entourons les par nos prières..
A cette occasion Monsieur l'abbé Roch Perrel a envoyé un courrier aux prêtres de l'IBP où la situation de l'institut est effleurée (et notamment il explique pourquoi les tonsures sont reportées).
Chers confrères,
Le 2 février prochain à 10h30, nous pourrons bénéficier de l’église paroissiale de Courtalain pour les prises de soutane.
Certes, nous sommes en attente de la réponse de Rome ; et en même temps, nous devons aller de l’avant pour le bien de la vie de notre société.
Depuis le 3 juillet, au moment où l’abbé Laguérie a abandonné le chapitre encore en cours, nous avons tout de suite eu la prudence et la délicatesse de demander à Rome si elle avait des communications à nous faire avant de procéder. Rien n’arriva alors, et depuis maintenant six mois aucun avis complet ne nous est parvenu.
Pendant que nous attendons sereinement, notre société doit vivre en continuant le cours ordinaire de sa vie. Nos séminaristes, qui nous ont fait confiance, désirent poursuivre leur sanctification et leur formation spirituelle selon le cours naturel des choses, et, en considérant le fait que la prise de soutane n’implique pas de juridiction, j’ai décidé de la donner normalement à nos séminaristes de première année, en distinguant cette cérémonie de la future tonsure.
En vous invitant cordialement à vous unir, au moins dans la prière, à Jésus-Christ Bon Pasteur, en cette belle fête de la Purification de Notre-Dame, je recommande au Cœur Immaculé de Marie nos séminaristes et tout notre Institut.
Abbé Roch Perrel
le 26 janvier 2013

( 703242 )
Raoul = Agence Tass Brejnevienne ? par Tom d'Acq (2013-02-02 12:47:15)
[en réponse à 703220]
Vive la théorie du complot ! Raoul, Atterrissez !
En quoi un Laïc (si pieux et dévoué soit-il) est-il désigné par une autorité fictive auto-déclarée comme porte parole de l’IBP ? Quelles sont vos lettres de noblesses ? Etes vous un clerc ? Pourquoi s’immiscer dans la vie d’une société de vie apostolique ? Avez-vous un ordre de mission du vatican pour intervenir ?
Votre zèle sert les clercs qui s’entredéchirent et à la première occasion, ils se laveront les mains du mal que vous aurez accompli pour eux. Méfiez-vous des clercs. Lupus, Lupior et lupissimus.
Attention aussi à l’emportement : La médisance, la calomnie, le jugement téméraire, les faux témoignages et tous ces péchés de la parole sont des péchés graves qui demandent réparation et qui sont faciles à commettre sur un forum…
Ne soyez pas l’idiot utile (je l’ai déjà été, il y a bien longtemps à mon corps défendant). Mettez du large entre vous et toutes les manœuvres des clercs qui les emmèneront inéluctablement, s’ils continuent, vers une explosion irréversible. La politique de la terre brûlée n'est pas de Dieu. Seul l'humilité et la charité le sont.
Si l'IBP est une oeuvre de Dieu, ce dont je suis persuadé, ceux qui soufflent la discorde ne pourront gérer la destinée de cette oeuvre.
Soyez de l’Esprit Saint. Ne soufflez pas la colère, et les mesquineries cléricales. Prenez de la hauteur, priez et sacrifiez-vous en implorant Dieu de trouver une solution à cet échauffement.

( 703255 )
de quoi parlez-vous ? par Raoul (2013-02-02 14:24:09)
[en réponse à 703242]
J'ai donné une information rien de plus contrairement a vous qui avez donné des jugements de valeurs.
Or il n'y a pas eu de tonsures. Mes infirmations étaient justes et les votres fausses (où était-ce de la désinformation relayée par vous?)...
Méfiez vous de vos amis. Peut- être vos mentent-ils.....

( 703350 )
Sources d'information toutes simples par Tom d'Acq (2013-02-02 23:28:45)
[en réponse à 703255]
Je n'ai fait que transmettre une information collectée
sur le site de l'IBP lors de mon intervention
sur un fil précédent.
Vous communiquez, en réponse à mon post, une information interne aux prêtres de l'IBP sortie de je ne sais où et vous me dites que je suis bien renseigné ? Je me sers d'Internet, comme vous, alors que vous avez vos informations de l'intérieur.
Dans ce post, vous me dites qu'il s'agit d'une erreur. Je veux bien, mais par rapport à quoi ? Je ne transmets que ce que je possède.
Dans chacun de vos fils, vous nous faites part de sources particulièrement fiables pour justifier vos information. Nous comprenons qu'elles viennent directement de Courtalain.
J'en conclu que derrière Raoul, il faut comprendre l'Abbé "X" Raoul ? Ou la voix de son maître
(emi)
Vous êtes la voix de Courtalain.
J'aimerai retrouver le Raoul que je connais depuis si longtemps et que j'apprécie beaucoup. Pas le Raoul porte parole officiel de Courtalain.
A très bientôt sur la toile, Monsieur l'Abbé "X" Raoul....

( 703358 )
site de l'IBP par Raoul (2013-02-03 00:47:00)
[en réponse à 703350]
Vois n' ignorez pas que le site de l'IBP est tenu par l' abbé Laguerie. Ne vous en tenir qu'a ce site c' est pendre le risque de n' avoir qu' une information partielle et partiale. Libre a vous de le faire. Mais ne vous étonnez pas d' avoir de fausses informations.
Sur le site du séminaire il a été annoncé depuis de nombreux jours la prise de soutanes. Rien de plus (ils auraient été au courant s' il y avait eu des tonsures non). Alors oui mes sources viennent de Courtalain, mais elles sont accessibles a tous, sur le site.

( 703372 )
Lettre "aux prêtres" de l'IBP pas "aux liseurs" du FC par Accipiter (2013-02-03 08:44:55)
[en réponse à 703358]
Sauf, cher Raoul, que le message par lequel vous ouvrez ce fil est une lettre adressée (dites-vous vous-même) par l'abbé Perrel aux "prêtres de l'IBP", et qui commence par "cher confrères"... Et que ce document qui "explique pourquoi les tonsures sont reportées" n'est pas public, ni sur le site du Séminaire de Courtalain, ni sur celui de l'IBP, ni ailleurs à ma connaissance - du moins ne l'était pas avant que vous ne vous croyiez mandaté pour le diffuser...
Donc soit ce courrier vous était personnellement adressé, en tant que prêtre de l'Institut - mais cela m'étonnerait beaucoup. Soit Tom d'Acq a raison de dire que vous êtes "très bien informé" par le séminaire de Courtalain ou un autre prêtre qui vous ferait lire un courrier privé.
Dans un cas comme dans l'autre, et contrairement à ce que vous affirmez dans le message précédent pour essayer de vous justifier, vos sources ne sont pas publiques et cette lettre n'avait pas à être publiée puisque adressée aux confrères de l'abbé Perrel et non aux liseurs du FC, que je sache.
Nous vivons décidément dans un monde pour lequel le mot de confidentialité n'a plus aucun sens, au nom du très démocratique "droit d'informer", afin que "le public puisse juger"... Il est vrai que le Peuple Souverain a besoin d'assouvir sa curiosité, ne supportant pas de ne pas tout savoir... Même s'il existe des lois qui interdisent la divulgation de correspondance, il y a surtout des Commandements, pour nous Catholiques, qui devraient plus encore arrêter notre clavier au moment où nous nous apprêtons à jeter notre petite pierre à la lapidation, croyant toujours que c'est pour construire un mur.
Les histoires de l'Eglise doivent se régler dans l'Eglise, pas sur la place publique. En publiant ce genre d'information - pas celle que le séminaire a mise sur son site, mais les lettres d'explications internes - personne ne contribue à la Paix.
Vivement le Carême, mais en attendant, bon dimanche à tous, et bonne messe à ceux qui n'y ont pas encore assisté, sous le regard de Notre Seigneur.
--
Accipiter

( 703403 )
Raoul a publié hier 2 fois cette lettre par M (2013-02-03 14:54:33)
[en réponse à 703372]
sur la FC !
Sur ce fil, et sur mon fil ramenant au communiqué de l'IBP : Et il fallait que cela soit publié avant le début de la cérémonie .
C'est vous dire l' empressement du gugus aux z'ordres des deux abbés sédévacantistes de fait de Courtalain !
Ce n'est pas la peine de se plaindre du " silence" de Rome, quand on ne prend pas en compte un courrier de Rome !
Mais bon, le meilleur reste à venir .....
Vraiment.
M...


( 703262 )
Et vous...Thomas d'Acq, le porte-parole de l'abbé Laguérie? par Pastor Aeternus (2013-02-02 15:20:40)
[en réponse à 703242]
Epargnez-nous vos pénibles leçons de morale commandité (on sait par qui…) et répondez à Raoul sur le fond..si vous avez des arguments...
Et quant à l’idiot utile..suivez mon regard.

( 703416 )
L'idiot qui espère être utile par Tom d'Acq (2013-02-03 16:06:37)
[en réponse à 703262]
Mon cher Pastor Aeternus, (avec un nom pareil, vous êtes peut-être prêtre)
Je suis votre regard et je constate que je suis idiot. Je ne souhaite qu'une chose, c'est de devenir utile un jour.
Que vaut-il mieux ? Etre un idiot utile ou un conspirateur, manipulateur malin ?
A mon jugement dernier, il ne me sera pas demandé si j'ai été idiot ou intelligent, mais si j'ai commis ou participé à des oeuvres du malin.
Que m'importe ce que pensent les hommes de mes interventions. Seul l'état dans lequel je serai au moment de mon jugement final aura de l'importance.
J'aime Raoul et ne vous connais pas. Je sais que les post de Raoul sur le Forum ne sont que téléguidés par l'agence officielle "Courtalain" qui se sert de sa plume pour faire passer des messages.
Raoul n'est pas clerc et ne dépend donc pas de la juridiction directe de l'IBP et encore moins de celle de Courtalain. Il est instrumentalisé.

( 703244 )
Rendons grâce à Dieu par Ananas (2013-02-02 13:12:22)
[en réponse à 703220]
...oui rendons grâce à Dieu car ces jeunes se donnent complètement à Dieu malgré toutes les histoires de tradis et non-tradis! J'irais à la messe pour eux ce soir.
Cher Raul, êtes-vous un père du Bon Pasteur pour pouvoir diffuser une telle lettre interne?
En plus J'ai une information différente (à vérifier): un prêtre de l'IBP m'a dit que l'abbé Laguérie est au Séminaire aujourd'hui (prêt de Chartres) pour célébrer les tonsures car leur situation s'arrange et il y a eu une intervention de Rome sur le sujet... mais moi simple fidele je n'ai pas de documents à étaler!

( 703245 )
tonsures or not tonsures? par Marek (2013-02-02 13:25:25)
[en réponse à 703220]
Il est 13h25. Tout doit être plié à c't'heure. Quel est le résultat des courses? Nous sommes suspendus aux infos de nos correspondants de guerre : Raoul, M..., et les autres. Avec photos, si possible.

( 703259 )
L'abbé Perrel rompt la communion avec Rome par Edouard R (2013-02-02 14:58:56)
[en réponse à 703245]
Malgré la tentative d'apaisement de l'abbé Laguérie, proposant de faire non seulement les prises de soutane, mais aussi les tonsures ( qu'est-ce qu'un laïc en soutane!) et surtout : MALGRÉ L'AVAL EXPLICITE DE ROME, l'abbé Perrel s'est permis d'opposer une fin de non recevoir à Rome et à l'abbé Laguerie, Supérieur général mandaté par lui. Il est clair que le séminaire de Courtalain est devenu un groupe autocéphal en rupture avec Rome, le fondateur et Supérieur général et les confrères fidèles. Pauvres séminaristes, que l'abbé prive d'accéder aux ordres. Prions pour eux!

( 703261 )
Laïc en soutane par BdM (2013-02-02 15:20:20)
[en réponse à 703259]
Vous dites:
qu'est-ce qu'un laïc en soutane!
Ben un laïc en soutane, c'est......
un laïc en soutane !
Selon vous, qu'est-ce que (par exemple) un frère des écoles chrétiennes ou un frère de la FSSPX, sinon un laïc en soutane... ? Les laïcs en soutane n'ont pas attendu l'abbé Perrel pour exister dans l'Eglise.

( 703263 )
[réponse] par Dauphine (2013-02-02 15:27:44)
[en réponse à 703261]
Je pense que ce que voulais dire Edouard R, c'est tout simplement qu'un séminariste n'a pas le "statut" d'un Prêtre. La "tonsure" est un chemin vers ce jour qui détermine leur éternité!
Amicalement,
en ce jour de fête!

( 703264 )
[réponse] par Edouard R (2013-02-02 15:31:20)
[en réponse à 703263]
C est la tonsure qui fait le clerc. Sans elle le séminariste n est qu un laïc en soutane.
Je crois savoir que c est votre anniversaire chère dauphine. Alors joyeux anniversaire. !!

( 703267 )
Tout à fait cher Edouard R par Dauphine (2013-02-02 15:40:18)
[en réponse à 703264]
...Merci beaucoup! Souhaiter, à distance... mais grâce à cette belle fête Mariale, bien près de ceux qu'on aime.

( 703301 )
[réponse] par Veni Creator (2013-02-02 19:06:02)
[en réponse à 703264]
Eh bien justement non, c'est le diaconat qui fait le clerc, la tonsure, les ordres mineurs, le sous-diaconat,...sont des sacramentaux qui ne font pas entrer dans la cléricature!

( 703272 )
prises de soutane sans tonsure par Raoul (2013-02-02 16:30:53)
[en réponse à 703259]
Il me semble que l'abbé Laguerie ( ainsi que nous les laïcs) n'étions pas aussi gênés par ces considérations il y a encore quelques années.
Il s' agit comme d' habitude d' une "offuscation" a géométrie variable.
Une question : est-il possible de faire des prises de soutanes sans tonsures?
Si la réponse est oui le sujet est clos me semble t-il....

( 703277 )
Cher Raoul par Dauphine (2013-02-02 16:58:23)
[en réponse à 703272]
Je crois bien, sans toute fois en être certain, qu'une prise de soutane est, chronologiquement parlant, indépendante d'une tonsure...
Unis avec vous pour "l'unité des Chrétiens"

( 703352 )
RAOUL avait raison ! par Tom d'Acq (2013-02-02 23:45:09)
[en réponse à 703259]
Le porte parole officiel de Courtalain avait donc raison.
(le post de Raoul date de ce matin à 9h24 alors que la cérémonie était prévue à 10h30).
Ils avaient donc prémédité d'aller à l'encontre de la demande de Mgr Di-Noia.
Ils refusent à l'abbé Laguérie le droit d'exercer sa fonction de supérieur général en tonsurant les jeunes séminaristes.
Sur le communiqué de la maison générale, les propos étaient clairs. Il ne s'agissait que de tonsurer les séminaristes en présence de l'abbé Perrel pour montrer un visage d'unité et de paix.
Que de gâchis.

( 703357 )
vous confondez je crois par Raoul (2013-02-03 00:34:15)
[en réponse à 703352]
Il n' était pas prévu de tonsures.Le texte de l'abbé PERREL est antérieur a celui de l'abbé Laguerie et il est très clair : prises de soutanes et pas de tonsures.C' est l' abbé Laguerie qui a tenté un coup de force pour tenter d'imposer ces dernières.
Quand au texte de Mgr Du Noia il ne fait que prendre acte d'un accord trouvé. Oui mais il n'y avais pas eu d'accord... Il abattit probablement était mal informé.

( 703359 )
Dans ce cas par Chelot (2013-02-03 00:56:46)
[en réponse à 703357]
L'absence de Tonsure prouve qu'il n'y a pas de supérieur à l'IBP.
Et prouve aussi que contrairement à toutes les affirmations, Rome n'a pas nommé de supérieur.
Car
-comment un supérieur pourrait-il refuser d'administrer la tonsure s'il se savait l'être vraiment dans un institut de droit pontifical?
-comment un directeur de séminaire pourrait-il refuser, cette administration, en agissant ainsi, n'encourrait-il pas une sanction de Rome, dans le cas d'un institut de droit Pontifical?
Il semble que l'Ibp soit un institut acéphale, et que les revendications de ceux qui disent être supérieur, ne soient pas appuyées pour le moment de Rome.

( 703388 )
Je complote, tu complotes, il complote ....... par Tom d'Acq (2013-02-03 12:44:14)
[en réponse à 703357]
On se croirait dans une cour de récréation. Il s'agit de tonsures pour des séminaristes et vous parlez de complot.
Pourquoi chercher des complots là où il n'y en a pas. En quoi le fait que l'abbé Laguérie donne la Tonsure aux jeunes séminaristes comme tous les ans depuis 6 ans constitue un complot. Surtout sur demande écrite de Rome.
Rome demande à l'abbé Laguérie d'assurer l'intérim dans la continuité de son ancien mandat en attendant de procéder à de nouvelles élections et vous appelez ça complot ? J'appelle ça paranoïa. Il s'agit d'hommes d'Eglise et j'ose espérer que la grâce anime encore leurs actions.
D'un point de vue purement hiérarchique, selon la volonté de Rome dans cette période de transition, l'Abbé Perrel est supérieur de Séminaire et l'Abbé Laguérie supérieur général. En quoi, hiérarchiquement, un texte de l'Abbé Perrel est-il opposable à celui de l'Abbé Laguérie. L'autorité de l'Abbé Perrel est-elle supérieure à celle de l'Abbé Laguérie ? S'impose-t-elle à tous les prêtres de l'IBP (lettre à ses confrères prêtres) ? Sur quelle justification ? De droit divin outre les demandes de Rome ?
Aucune raison valable ne pouvait empêcher l'Abbé Laguérie de procéder aux tonsures en présence de l'Abbé Perrel.
Vous devenez paranoïaques. Vous agissez avec les mêmes arguments que sous la terreur. Attention à l'aveuglement. "Si tu veux tuer ton chien, dit qu'il a la rage".

( 703270 )
L’abbé Laguérie, abandonné de tous par Pastor Aeternus (2013-02-02 16:05:28)
[en réponse à 703220]
Abandonné par les siens l’abbé Laguérie avait déjà abandonné le Chapitre en juillet (on connait la suite).
Maintenant il abandonne encore Courtalain (c'est la deuxième fois). Manifestement on n’en veut plus de lui, mais il veut s’imposer à tout prix. Il ne pense qu'à son pouvoir!

( 703271 )
Qui abandonne? par Colinas (2013-02-02 16:27:47)
[en réponse à 703270]
Mais ce n'est pas l'abbé Laguerie qui a fui le séminaire. Il lui a été refusé de faire les tonsures ce matin par le même abbé Perrel. Puis on lui a demandé de quitter les lieux.

( 703276 )
Les sédévacantistes de l'IBP lèvent le masque ! par M (2013-02-02 16:50:29)
[en réponse à 703270]
et leurs larbins du FC aussi !
On ne se faisait pas trop d'illusion du reste ...
Quant le fruit a été pourri ...
Mais bon, nous savons clairement où sont nos adversaires désormais .
Ah le bon Pastor ! l'abbé Laguérie abandonné ???
Vous le connaissez très mal ...et vous ne connaissez pas ses amis.
M...


( 703278 )
Oui M... par Colinas (2013-02-02 17:02:02)
[en réponse à 703276]
l abbé Perrel , profitant du pouvoir que lui a donné l abbé Laguérie en le nommant supérieur de son séminaire, est en train de créer sa secte Williamsonnienne , indépendante de toute autorité , son supérieur et Rome, à ceci près que Mgr Williamson peut ordonner , pas lui ! Les séminaristes de Courtalain sont perdus . Quel gâchis de l'orgueil des hommes...

( 703445 )
Merci de nous expliquer par Philippilus (2013-02-03 19:17:45)
[en réponse à 703276]
ce que vous voulez dire:
En quoi ces prêtres, que manifestement vous n'aimez pas sont-ils "sedevacantistes" ?
Ont-ils proclamés publiquement que Benoît XVI n'est pas le Pape ?
Avez-vous plusieurs témoignages (testis unus, testis nullus) de servants de messe pouvant certifier que ces prêtres omettent le nom du Pape au canon de la Messe ?
A défaut de ces éléments, vos propos sont calomnieux. Utilisez plutôt "marchands de tapis, tchouk-tchouk, anacoluthes, zouaves" pour les qualifier si vraiment vous y tenez.
Philippilus

( 703451 )
Tiens Philippilus ! par M (2013-02-03 19:51:59)
[en réponse à 703445]
Il en manque encore un ou deux et la cour sera pleine !
Quand on obéit pas à Rome c'est quoi ? se retrouver sédévacantiste de fait ! comme je l'ai écrit .
Il y a et vous le savez très bien plusieurs degrés dans le sédévacantisme .
C'est un cheminement qui vous amène invariablement à vous couper de Rome soi-disant pour sauver quelque chose .
Depuis 7 mois cela s'affirme un peu plus chaque jour : que ce soit sur le blog de l'abbé Carusi où dans les caves de Bordeaux !
Bordeaux, chef-lieu de la rébellion contre l' abbé Philippe Laguérie et finalement contre tous les fondateurs de l'IBP.
Oh, ce n'est qu'une petite bande aux ordres de Courtalain , mais qui fait son travail de sape méthodiquement ...
Et à force de saboter, on arrive quelquefois à tout faire exploser.
Et moi, les saboteurs monsieur Philippilus, je ne les aime pas !
Mais pas du tout.
Dieu me pardonne.
Alors monsieur avant d'employer le terme de calomnie, on se renseigne sérieusement sur le sujet .
M...

( 703460 )
Tous les bordelais ? par Acétone (2013-02-03 20:41:47)
[en réponse à 703451]
Vous y allez un peu fort. N'oubliez pas que l'IBP est sorti de Bordeaux et que son siège officiel est Saint Eloi.
Nous sommes la capitale de l'IBP et Marseille en est la province. (y compris Courtalain)
Bons baisers de Bordeaux. 007. Hips ! (Message en provenance d'une des caves bordelaises).

( 703463 )
J'ai écrit cela ? par M (2013-02-03 20:48:11)
[en réponse à 703460]
J'ai écrit une petite bande de Bordeaux !
D'ailleurs, je compte sur Bordeaux pour ramener le calme et se débarrasser de cette chienlit !
Bizous from Marseille

( la province fidèle de l'IBP ! )
M...


( 703466 )
C'est en effet bien plus clair par Philippilus (2013-02-03 21:12:37)
[en réponse à 703451]
Un sedevacantiste de fait est donc quelqu'un qui n'obéit pas à Rome !
Hans Kung: sedevacantiste
Napoléon: sedevacantiste
Mgr Lefevbre: sedevacantiste
Qui encore: Henri VIII ? Philippe le Bel ? Savonarole ? Loisy ?
Sans oublier Charles Maurras et Mgr Gaillot.
En revanche, je n'ai rien à objecter à "saboteur" mais laisse l'expression aux gens sérieux et renseignés.
Philippilus

( 703471 )
Z'avez donc tout compris ! par M (2013-02-03 21:23:00)
[en réponse à 703466]
C'est bien .
Allez z'en paix .
M... ( qui n'a pas de temps à perdre avec vous ...)


( 703354 )
Cachez votre joie ! par Tom d'Acq (2013-02-02 23:52:39)
[en réponse à 703270]
Quel cynisme.
Je sens une vendetta, une haine à peine maîtrisée dans vos propos. Méfiez-vous de la haine, elle emporte tout avec elle.
Relisez aussi les vies de Saints. Combien de Saints ont été rejetés par leurs pairs et se sont retrouvés sur les hôtels alors que ceux qui les avaient rejetés sont devenus les oubliés de l'histoire.
Les grands hommes passent par des périodes critiques et rebondissent toujours au moment où on s'y attend le moins. C'est l'Esprit Saint qui guide leurs pas.
Priez plutôt pour vos ennemis.

( 703392 )
hôtels ou autels ? par Meneau (2013-02-03 13:17:03)
[en réponse à 703354]
Tout est dans le titre !
Cordialement
Meneau

( 703411 )
Merci. par Tom d'Acq (2013-02-03 15:46:36)
[en réponse à 703392]
Il était temps que je me couche.

( 703287 )
C'est à "gerber" ! par Semetipsum (2013-02-02 17:25:46)
[en réponse à 703220]
quand je lis ce fil, je ne comprends pas tout, mais je m'aperçois que les dissensions sont volontairement entretenues.
De part et d'autre semble t il ?
Pas capables de se mettre d'accord avant la cérémonie? C'est quand même étonnant...
Que cherchent t ils ?
Que Rome tranche en dissolvant l'Institut ?
Alors qu'il y a tant à faire !
Que la gouvernance de l'abbé Laguérie soit contestée (voire contestable) soit!
Est-ce aux séminaristes et à celui qui fut mis à leurs tête par le fondateur de le faire ? D'entretenir le conflit ?
Qu'il fonde un nouvel institut !
Croit il que c'est par son charisme que les vocations affluent à l'IBP ?

( 703289 )
C'est vrai mon cher Semeptisum ! par M (2013-02-02 17:33:14)
[en réponse à 703287]
Quand on pratique la politique de la terre brulée, on ne peut revenir en arrière .
C'est à la machette que l'IBP a été dépecé par les deux abbés sédévacs de Courtalain .
C'est à Rome d'intervenir et vite !
M...


( 703291 )
pfouuuu par Raoul (2013-02-02 17:58:39)
[en réponse à 703289]
Des sedevacantistes qui s'en remettent a Rome. Vous n' êtes pas a un paradoxe près vous.
La vraie réponse a cette crise : Rome. Tout le monde attend sa réponse (qu'elle semble "s' amuser" a ne pas donner). Quelle tristesse...

( 703292 )
Dîtes moi Raoul ? par M (2013-02-02 18:09:37)
[en réponse à 703291]
à part publier des lettres interne à l'IBP vous servez à quoi ici ?
Vos amis prêtres de Courtalain sont sédévacantistes de fait !
Réjouissez vous!
Vous aurez bientôt votre petite Eglise à vous .
IBP / RIP
Et bravo pour l'ensemble de votre oeuvre .
Je ne vous salue pas, vous comprendrez.....
M...

( 703296 )
calmons le mistral par Gerfaut (2013-02-02 18:24:58)
[en réponse à 703292]
Mon cher M...
Avec toute l'amitié que j'ai pour vous je ne peux vous laisser ecrire de telles betises ! parler d'abbés sedevacs, soyez serieux ! et relisez avec attention le compte rendu du dernier chapitre publié par le secretaire de celui ci.
Je ne pense pas que cela soit à nous simples clers, amis ou non de l'IBP de porter un jugement ! et de s'emporter ne resoudra en rien cette histoire
Nous n'avons pas je pense assez d'arguments ou de connaissance du sujet pour le faire !
Nos avis sont trop épris d'amities pour tel ou tel, laissons Rome décider et agir.

( 703302 )
Le Mistral ? par M (2013-02-02 19:07:17)
[en réponse à 703296]
Non! c'est le vent mauvais qui souffle sur Courtalain ...
Lire le compte rendu écrit par le secrétaire ? rappelez moi qui était le secrétaire de ce chapitre ....
J'ai le témoignage de 3 abbés présents au chapitre .
Cela suffit je pense .
Après c'est vrai, avec de grands manipulateurs on peut faire passer
n'importe quoi pour parole d'évangile.
On s'apprécie trop Gerfaut pour se disputer non ?
Certains m'indiffèrent ici, mais pas vous.
Bien à vous et aux vôtres.
M...

( 703297 )
L'abbé Laguérie remercié par Rome...... par Colinas (2013-02-02 18:25:07)
[en réponse à 703292]
...... De bien vouloir célébrer la cérémonie des tonsures!!!! Vous pensiez à quoi??? En tout cas monsieur l'abbé Perrel qui dans son courrier annonçait attendre une réponse de Rome sur la cérémonie d'aujourd'hui ne semble pas très prompt a l'entendre quand elle arrive...

( 703298 )
je ne comprend pas votre rancoeur par Raoul (2013-02-02 18:27:15)
[en réponse à 703292]
Croyez vous qu'il était bien pour calmer les esprits de vouloir forcer les choses?
Croyez-vous qu'il était judicieux de la part de l'abbé Laguérie de publier un texte indiquant que l'on allait faire des tonsures alors que l'abbé Perrel, directeur du séminaire, avait dit qu'il ne ferait que des prises de soutanes? Ce fil prouve que non.
N'aurait-il pas été mieux de faire uniquement des tonsures avec Monsieur l'abbé Laguerie et Monsieur l'abbé Perrel ?
Je ne pense pas que cela pouvait calmer les choses que de vouloir faire passer en force une cérémonie non prévue.
Alors vous pouvez avoir de la rancoeur mais cela ne vous autorise pas à insulter les gens (je pense aux terme "sedevacantiste" que vous appliquez a tous ceux qui ne pensent pas comme vous).
Je prie bien évidemment pour vous et j'espère que vous prierai pour mois. Le combat de l'Eglise est bien plus important que nos petites chapelles (et nos petites personnes).

( 703299 )
Ne priez pas pour moi ! par M (2013-02-02 18:48:13)
[en réponse à 703298]
Priez surtout pour demander pardon !
Vous vouliez la peau de l'IBP canal historique, vous l'avez !
Débouchez votre champagne amer et allez fêter votre " victoire " où bon vous semble.
Vous m'écoeurez profondément .
Et pas que vous d'ailleurs....
Vraiment.
M...


( 703356 )
Y aurait-il un problème par Chelot (2013-02-03 00:30:43)
[en réponse à 703299]
Vous affirmez avoir eu le témoignage de trois prêtres. En ayant recherché sur internet je suis tombé sur le récit du déroulement des élections. L'on peut conclure que parmi ses trois prêtres, l'abbé Laguérie, et l'abbé Héry (desservant Marseille).
Tant mieux si vous avez de bonnes relations avec ces prêtres.
En lisant sur internet on apprend que Rome a demandé de refaire les élections et cela fait maintenant 6-7 mois. Cette demande de Rome reste lettre morte.
En lisant sur internet, on apprend que M. Laguérie affirme avoir été maintenu comme supérieur reconnu par Rome.
On apprend aussi que Rome a considéré les arguments de M. l'abbé Perrel qui a été présent à Rome dernièrement.
Enfin en vous ayant lu, et en ayant lu différents documents, il semble qu'il y ait un gros problème.
Si l'institut du Bon Pasteur à un supérieur reconnu par Rome comme l'affirme M. l'abbé Laguérie, pourquoi la cérémonie des Tonsures n'aurait-elle pas eu lieu.
L'absence de cette cérémonie prouverait que contrairement à toutes les affirmations l'institut du Bon Pasteur est sans supérieur.
En effet dans la situation telle quelle est, ceux qui s'opposent, prendraient-ils le risque de ne pas administrer la Tonsure à des séminaristes s'il y avait un supérieur légitime reconnu de Rome, approuvé par Rome?
La question y-a-t-il eu tonsure?
Oui il y a un supérieur?
Non, ceux qui affirment être supérieur savent-ils alors qu'ils ne le sont pas, contrairement à leurs affirmations?

( 703295 )
Non par Semetipsum (2013-02-02 18:21:09)
[en réponse à 703291]
la vrai réponse serait dans l'humilité des uns et des autres.
Le respect de l'esprit des fondateurs et, pour tous, des statuts!
Ces statuts rendus publiques prévoient l'élection du supérieur aux deux tiers des membres du chapitre. Il n'y avait pas à tergiverser. Il fallait les enfermer jusqu'à ce que ces deux tiers soient obtenus...
Rome a répondu en demandant l'organisation d'une nouvelle élection, il n'y a qu'à s'y plier.
Point barre!

( 703353 )
Rome?... et Saint Paul: par Dauphine (2013-02-02 23:51:35)
[en réponse à 703295]
"Rivalisez d'égards entre vous"...
Très bon dimanche à tous!
Pas bien loin du début du Carême mais 1ère classe tout de même!