Le Forum Catholique

Oui, c'est la fête de l'Aïd aujourd'hui et de nombreux musulmans vont aujourd'hui ou sont déjà arrivés à la Mecque. L'Eglise-en-france nous fait partager son bonheur (lien) :

Conseil pour les relations interreligieuses – Service pour les relations avec l’islam, SRI

Paris, le 25 octobre 2012

Chers amis musulmans,

Le vendredi 26 octobre 2012, vous célébrez la Fête du sacrifice, Aïd el Adha. Elle commémore le geste de soumission à Dieu d’Abraham, Ibrahim, père dans la foi des croyants juifs, chrétiens et musulmans. Fraternellement, au nom de l’Eglise catholique en France, nous vous adressons nos meilleurs vœux.

Que cette fête soit l’occasion d’implorer Dieu, l’Unique, en faveur de la paix dans le monde, de la justice et de la dignité pour tous les hommes.

Cette fête se déroule pour vous dans un contexte difficile, marqué par la guerre civile en Syrie, par des tensions dans d’autres régions et par des comportements hostiles vis-à-vis de vous, dans notre pays, comme l’occupation récente du chantier de la mosquée de Poitiers. En septembre dernier, avec Mr Moussaoui, nous engagions nos concitoyens, à un sursaut de fraternité. Cet appel reste d’actualité.

Pour les uns et les autres, cette fraternité s’enracine dans notre foi en Dieu et nous conduit au respect de tout être humain créé par Lui. C’est pourquoi nous prions Dieu, Seigneur des univers et Père miséricordieux de l’humanité entière, pour qu’Il convertisse nos cœurs et nous donne l’audace d’initiatives communes qui servent la compréhension mutuelle, le vivre ensemble, la justice et la paix.

Nous implorons Sa bénédiction sur vous et vos familles.

Bonne fête de l’Aïd el Adha,

Mgr Michel Dubost,

Evêque d’Evry, président du Conseil pour les relations interreligieuses

P. Christophe Roucou

Pendant ce temps, en Arabie Saoudite, le grand Mufti - qui est la référence incontournable chez les musulmans sauf les chiites - nous fait partager sa vision d'un avenir radieux dans le nouveau monde qui arrive (entendu sur RTL le 25/10/2012):

Le mufti d'Arabie saoudite a appelé jeudi à se conformer à la charia (loi coranique), critiquant vivement les partisans d'un Etat civil

"La charia doit être pour la nation islamique la source de législation (...). Elle s'applique à tous les aspects de la vie, en tout lieu et en tout temps", a lancé cheikh Abdel Aziz Al-cheikh dans un prêche devant les 2,5 millions de pèlerins réunis sur le Mont Arafat, près de La Mecque, moment fort du hajj.

Il a dénoncé "ceux qui prônent un Etat civil, une minorité qui cherche à asséner un coup à la religion (musulmane) sous des prétextes fallacieux et des slogans erronés". "Au nom de la liberté, ils prétendent que la religion n'est pas valable, s'opposent à la peine de mort et aux autres peines (prévues en islam comme la lapidation, l'amputation, la flagellation) car elles sont contraires aux droits de l'Homme (...) et prétendent que la nation islamique, si elle applique la charia, se coupe des nations évoluées". "Ces prétentions désespérées font partie des campagnes menées par les ennemis de l'islam pour transformer la nation islamique, l'éloigner de sa religion et effacer son identité", a-t-il encore affirmé

Pour rappel, c'est ce même Grand Mufti qui a appelé à la destruction de toutes les églises de la Péninsule arabique....

Pendant ce temps, le père laurent Balas, missionnaire au sein des Pères Blancs au Mali, souligne - ce que n'entend pas l'église-en-france toujours - que :

Le fanatisme vient souvent des pays du Golfe. Les musulmans partent en pèlerinage à la Mecque. Ils reviennent avec de l’argent pour construire des mosquées, qui sont obligatoirement d’obédience wahhabite. Au fur et à mesure que les pèlerinages se développent, le wahhabisme prend de l’ampleur au Mali et influence toute la société.

... Enfin, ce n'est pas grave Père Roucou : vous faites très bien votre travail consistant pour l'instant à islamiser la France avec l'appui des médias et de la Gauche....

Tout simplement. Ils justifient leur bénédiction sous le prétexte que nous aurions un Dieu commun, le Père d'Abraham, tout en rayant de la carte et en n'en faisant aucunement mention, notre Seigneur Jésus qui est Dieu et le Dieu UNIQUE.

Les mahométans en considérant Jésus comme un "simple" prophète le voit aussi comme un être humain crée, une créature. "Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois"; et il fut. (Coran, 3:59)"

Certes les musulmans affirment avoir un grand respect pour Jésus, voire que le message du Prophète Mohammed et celui de Jésus est commun.

Mais en ne reconnaissant pas son humanité sainte et surtout divine, ils ne peuvent suivre l'Unique Dieu, puisque Jésus est Dieu.

Il n'est pas étonnant que nombre de personnes ne suit plus l'Eglise catholique parce qu'elle les conduit, en ce moment, vers une totale confusion et ceux qui cherchent la Vérité ne la trouve pas.

Cette bénédiction et ce message relèvent d'une grande hypocrisie !

ces messieurs Dubost et Roucou?

La carte nationale d'identité?
l'affiliation à la Sécu?

un conseil pour leurs achats de leur tapis de prière, au lieu de Saint Maclou, la fabrique de Kairouan propose des objets magnifiques qui témoignent du génie et de la haute qualité artistique et manuelle des artisans du cru.

Curieux, pour dire le moins, ce texte qui pourrait être d'un imam et qui est signé Mgr Dubost.

Nier implicitement la Trinité et parler du "Dieu Unique", c'est légitime... pour un imam, mais pour un évêque ?

Que disait Benoît XVI il y a quelques jours ? Ah oui, qu'après le concile, c'est le vide qui s'est propagé. La nature ayant horreur du vide, celui-ci est en train de se remplir... de l'islam.

Bonsoir,

J'ai du mal à suivre les interventions, on glose pourtant à l'infini sur les accords FSSPX/Rome (et parfois violemment face à ceux qui ont des points de vue non-consensuels).
Or un des sujets majeurs de la discorde (et de la glose savante qui semble émailler le forum, surtout ces 3 derniers jours), c'est Nostra Aetate !

Le point 3 de Nostra Aetate déclare
"L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes....Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété."

Maintenant en toute logique les propos que vous teniez (accusant un évêque de tenir les propos d'un imam), vous devriez les appliquer désormais à celui qui promulgua ce texte...

C'est que cet évêque cautionne un mensonge du coran, puisque les musulmans prétendent qu'Abraham voulait sacrifier Ismaël alors que la Bible dit que c'est Isaac.

Bonsoir Pèlerin,

L'extrait de Nostra Aetate que vous reproduisez mentionne explicitement que Jésus est Dieu. Le texte intégral de Mgr Dubost gomme même le nom de Jésus.

C'est pourquoi le passage de Nostra Aetate que vous citez n'a sûrement pas été écrit par un imam ou par quelqu'un voulant mimer un imam !

Bonsoir


Je rappelais que les formulations qui dérangeaient les liseurs se retrouvaient dans le point 3 de N.A : inclues dans ce corpus qui après s'enrichit de ce que vous mentionnez :
Faire du Dieu unique une notion à géométrie variable (trinitaire mais aussi non-trinitaire)cela me dépasse (le principe de non contradiction me prive de bien des joies). Mentionner ensuite Jésus comme une des 3 personnes divines, quand on a fait du Dieu Unique un Dieu éventuellement non-trinitaire, j'ai toujours eu du mal pour ma part à m'en satisfaire.

De votre point de vue, je comprends néanmoins votre vision.
Pour répondre donc à votre dernier argument, je regarde Lumen Gentium point 16.

Il est parlé là aussi comme dans N.A d'un Dieu unique (donc le même Dieu qui est parfois trinitaire, parfois non). Il est clairement dit qu'en cherchant Dieu d'un coeur sincère, sous l'influence de la grâce, et agissant bien (pour résumer) tout en ignorant NSJC, le salut éternel est disponible aux musulmans (point de vue traditionnel si je ne m'abuse, la tradition ayant en revanche néanmoins insisté sur la nécessité de l'évangélisation)

Donc l'évêque en question ne dit pour moi pas autre chose qu'un mix de ces 2 textes.
Après tout, pourquoi mentionnerait-il (en ce jour précis qui plus est) le Christ à des personnes qui selon le texte sont dans une étape de "préparation évangélique" (et n'en ont donc pas pour l'instant un besoin urgent).

Je réitère donc mon propos du départ : l'évêque ne fait pas pour moi dans l'originalité...

sur l'Islam, c'est une déclaration générale, une pétition de principe.
Elle a été rédigée à une époque où les "djihadismes" agressifs n'étaient pas aussi vivaces que de nos jours.

Que Mgr Machin en fasse la justification de ses révérences envers l'Islam, c'est regrettable mais compréhensible. (Il est peut-être atteint de cécité, ce prélat.)
Simultanément.
Qu'un maire chrétien d'une commune européenne à majorité musulmane en fasse une parenthèse, un avant-propos, avant de constater que dans sa commune il est confronté à des incompatibilités entre cette religion-là et la nôtre. C'est tout aussi compréhensible.

En attendant. Il n'y a aucune raison pour que nous nous disputions là-dessus entre chrétiens : le jour où les incompatibilités tourneront au conflit ouvert (Ce qui paraît souvent inéluctable.), Mgr Machin sera mort (de vieillesse ou de honte). Sans quoi, il ira se cacher dans un trou.

Quant à cette déclaration conciliaire-là, elle est pastorale... Tellement "pastorale", tellement générale, qu'on pourrait utilement la remplacer par un pot de vaseline.

Ce ne serait pas la définition de la Trinité par hasard ?

Donc oui, parler du "Dieu unique" ça semble légitime pour un évêque.
Et le message s'adresse aux musulmans, nos prochains, qu'il nous faut aimer et avec qui il faut vivre en harmonie. Le rejet de l'erreur ne doit pas se transformer en rejet systématique des personnes qui vivent dans l'erreur.

A moins que le meilleur moyen de convertir quelqu'un se soit de lui dire avec constance à quel point il se trompe, histoire de bien l'enfoncer jusqu'au cou.

Je persiste à croire que je préfère 8 millions de musulmans convertis au Catholicisme en France que 8 millions de Français en moins. On peut s'interroger sur les moyens, mais comme dirait l'autre : "Charité bien ordonnée commence par soi-même" et on a encore du boulot avant de voir fleurir des Saints François de Sales ou des Saints Vincent Ferrier en France. En attendant, essayer de vivre en paix, ça peut être déjà pas mal.

C'est ce que disait aussi Daladier après les accords de Munich en 1938...

Remarquez quand les peuples ne veulent plus être libres, il sont prêts à tout. Ce qui arrive aujourd'hui aux nations Occidentales sur le plan politique et économique qui sont en train de remettre leurs souverainetés à un pouvoir Européen éloigné et non-élu .... est l'exact miroir de ce qu'on retrouve sur le plan spirituel dans les hommes qui dirigent l'Eglise en France...

La paix c'est la tranquillité de l'ordre disait Saint Augustin. Et l'ordre, ce n'est pas que l'ordre temporel mais aussi l'ordre spirituel. Et aussi longtemps qu'il y a des gens éloignés de Dieu, il y a un désordre spirituel qui doit nous gêner et nous bouger les tripes. Donc oui, il me semble qu'il faut rechercher la paix.

vous répondre sérieusement nécessiterait de très longs dévelloppements.

Etant quelqu'un qui a plutôt les pieds sur terre et aimant regarder quels fruits produisent les arbres je vais vous dire ce que je vois depuis un an:

L'Islam a renversé les pouvoirs établis - qui soit dit en passant, étaient loin d'être la panacée mais avaient le mérite de nourrir leurs peuples (si, si, en Lybie chaque Lybien pouvait manger avec un salaire plus que correct par exemple) dans un ordre établi qui permettait depuis des dizaines d'années aux gens d'avoir la paix et à l'Eglise d'entrevoir un apostolat de plus en plus fructueux - en un an en Tunisie, en Egypte, en Lybie, et se dirige maintenant vers l'Afrique Noire via le Mali et l'Afrique de l'Ouest via le Nigeria. Pour l'instant une résistance tout à fait imprévue l'arrête en Syrie.. Mais sans conteste il a trouvé de nouvelles "proies" en direction de l'Espagne et de la France. En attendant celui qui alimente (en partie cet Islam merveilleux) , l'émir du Qatar vient de rendre au visite au Hamas en lui promettant beaucoup d'argent...

Voilà ce que je vois de cet arbre

Quand cet Islam s'installe, c'est l'éradication totale de la musique, des Arts, la fermeture des Universités ouvertes aux femmes, l'instauration de camps d'entraînement militaires pour futurs terroristes, la lapidation, les mains coupées, la fermeture des églises, la spoliation des chrétiens, voire leur disparition totale . Partout. Sans exception aucune. Au nom de Allah "le Miséricordieux"... Que la Syrie se révolte n'étonne que le SRI, pas moi....

Voilà ce que je vois des fruits donnés par cet arbre

La France ? Elle va "y passer" comme on dit en toute simplicité. Dans la paix voulue par les élites. Dans un silence total. En 2015, la Turquie (qui, bien sûr n'est pas musulmane (sic!) entre dans l'Europe.

J'en connais plus d'un qui prépare leurs valises parcequ'ils ont charge d'enfants et qui ont compris ce qui allait arriver.

Alors Bonne chance ....

Elles sont où dans tout ça. Allons tous vivre dans une tour d'ivoire entre cathos bien comme il faut et on sera tranquille ? C'est ça le monde idéal ? Une France aux frontières fermées telle l'arche de Noé en attendant le déluge qui va venir nettoyer notre monde de tous les mécréants ?

Si l'obscurité grandit, c'est parce que la lumière faiblit. Si la nourriture est fade, c'est parce que le sel s'affadit. C'est nous, Catholiques, le sel de la Terre, la lumière du monde, qui devons amener les âmes à Dieu.

C'est de notre tiédeur que nous devons avoir le plus peur, pas de l'Islam.

C'est justement parce qu'il tait le Dieu Trine que son texte pourrait être celui d'un imam.

Franchement, quand on est évêque, on est sensé enseigner, pas égarer les âmes en leur faisant croire que le Dieu des musulmans et le Dieu des catholiques c'est du pareil au même !

Oui bien sûr pour la conversion au catholicisme des 8 millions de musulmans ! Si Mgr Dubost avait fait une allusion en ce sens, là aussi, on ne pourrait pas confondre son texte avec celui d'un imam.

Mais nulle part dans son texte il ne dit espérer ou prier pour la conversion des musulmans, ou qu'ils découvrent le Christ. Là encore pour un évêque, c'est fichtrement bizarre. Il a renoncé à évangéliser ? Il pense que l'islam c'est la vraie religion, donc pas besoin de leur en annoncer une autre ?

C’est pourquoi nous prions Dieu, Seigneur des univers et Père miséricordieux de l’humanité entière, pour qu’Il convertisse nos cœurs

Nous implorons Sa bénédiction sur vous et vos familles.

Bon j'avoue, il ne dit pas texto "convertissez-vous mécréants, nous n'avons pas le même Dieu", mais la conversion des coeurs c'est déjà pas mal non ?

c'est pourquoi nous prions le seul vrai Dieu Unique le Père Tout-Puissant Créateur de toutes choses qui nous bénit par son Fils Seigneur et Maître "devant qui tout genou fléchit sur terre et dans les Cieux" afin qu'il nous convertisse grâce à l'action de l'Esprit-saint, vrai Dieu envoyé ici-bas pour insufler la charité en nos coeurs...

Là, la Foi était manifeste... Et l'efficacité de la Bénédiction assurée

Devenez évêque. Je ne sais plus où sont les formulaires d'inscription mais il doit bien y avoir ça qui traîne quelque part sur internet.

M. Dubost n'a-t-il pas déclaré qu'il ne voyait pas d'inconvénient à manger hallal ?

Quand est-ce qu'il est démissionné ?

Quelle quantité de vaseline a été livrée avec cette tchatche fétide et moisie ?

à défaut de vaseline, pour le tapis de prières épiscopal, il y a la Savonnerie.
Au moins cela l'empêchera de glisser.

père Dubost n'en est plus à son coup d'essai.

Après l'évêque aux armées, l'évêque aux mosquées ?

Bonjour et merci, jejomau.

Voici :

Jacques ELLUL.

ELLUL Jacques, Islam et judéo-christianisme, Paris, PUF, coll. Que sais-je ?, 2006, 109 p.

" Islam et judéo-christianisme est préfacé par Alain Besançon qui rappelle que Jacques Ellul n’a pu achever son ouvrage avant son décès en 1994 (p. 13). L’auteur établit un constat d’« incompatibilité théologique » entre l’islam et le judéo-christianisme (p. 11). De plus, il affirme qu’il n’y a pas de « continuité » entre la Bible et le Coran (p. 18), et récuse ainsi les expressions suivantes : « les trois religions abrahamiques », « les trois religions monothéistes »…, « les trois religions du Livre ». Écrit par Dominique Ellul, fille de l’auteur,l’avant-propos d’Islam et judéo-christianisme présente l’ouvrage.

Intitulé par l’auteur « Les trois piliers du conformisme », le texte central de l’ouvrage de Jacques Ellul est constitué de trois chapitres de « nature théologique » (p. 36).

Le premier, Nous sommes tous des fils d’Abraham, comprend une analyse de l’histoire d’Abraham et de ses descendants Ismaël et Isaac. L’auteur souhaite démontrer « l’opposition complète » entre Ismaël et Isaac, entre filiation arabe et filiation judéo-chrétienne… : il considère que c’est Isaac qui a reçu une « bénédiction éternelle », « une promesse universelle », en somme « l’Alliance entre Dieu et l’homme », tandis qu’Ismaël n’a reçu qu’une « bénédiction temporelle », « une promesse séculière » de Dieu (p. 55-56). Pour l’auteur, la formule Nous sommes tous des fils d’Abraham « ne signifie rien » (p. 58).

Dans le deuxième, intitulé Le monothéisme, l’auteur réfute l’expression « les trois religions monothéistes » : d’abord, il énonce que, pour l’islam, le christianisme n’est pas un monothéisme à cause de la Trinité ; ensuite, il souligne la différence, « la rupture » entre le Dieu biblique et Allah. Une différence du fait de l’Incarnation : le Dieu biblique « sort de son ciel » pour « devenir homme », alors qu’il n’y a pas d’incarnation imaginable de Dieu en islam (p. 70).

Dans son troisième chapitre, Des religions du Livre, L’auteur développe une autre opposition entre islam et judéo-christianisme. Elle concerne l’origine de la Bible et du Coran : pour l’islam inspiré par Dieu, le Coran a été révélé à un seul homme, Muhammad, tandis que la Bible a été écrite par « des dizaines d’auteurs ». En outre, ces deux Livres sont opposés dans leur conception : la Bible serait un livre de « liberté » et d’ « amour » ; le Coran est un livre de « devoir » et de « contrainte » (p. 80-87). "

Bonne journée.

Scrutator.

ne part-il pas du principe que tous les croyants atteindront le paradis au même titre que tout catholique baptisé ?

J'insiste vraiment dessus. Je comprends bien d'une part l'aspect théorique développé par la théologie depuis Vatican II et dont vous me fournissez de très beaux passages ICI.... Je tiens absolument à en rester sur le plan concret du chrétien qui cherche Dieu dans la Foi catholique qui lui est proposé par le baptême

Je note la réaction instantanée du premier liseur sitôt qu'il découvre le généreux appel à faire L'aïd par le SRI. Il dit :

- Hallucinant...... Il n'est pas étonnant que nombre de personnes ne suit plus l'Eglise catholique parce qu'elle les conduit, en ce moment, vers une totale confusion et ceux qui cherchent la Vérité ne la trouve pas.

confusion dans l'enseignement de l'Eglise depuis Vatican II ??

Je note aussi la réaction de ce commentaire :

- je me demande à quoi sert le baptême alors ?
Ma question est un peu abrupte mais je crois que je ne suis pas le seul à me la poser et je voudrai savoir s'il s'agit d'un salut proposé à chaque homme, peut-on forcer (disons que s'il n'est pas au courant, on le force d'une certaine manière; moi je ne suis pas un musulman qui s'ignore !) une personne à en bénéficier malgré sa vie droite... ?

Le "croyant" a-t-il intérèt au baptême qui impliquera la pratique le messe, le sacrement de confession, la pratique mortifiante du carême, etc.. etc.. alors qu'il suffit de mener une vie droite lui permettant de faire un bon foot le dimanche matin s'il en a envie et de vivre "épanoui" ?

Bonsoir jejomau,

Je vous fais la suggestion suivante : adressons-nous directement au SRI : demandons-leur de nous expliquer comment ils conçoivent et déploient leur activité auprès des chrétiens et des musulmans, dans le cadre du "dialogue islamo-chrétien" ou des "relations avec l'islam".

Votre question est en effet la suivante : " le SRI ne part-il pas du principe que tous les croyants atteindront le paradis au même titre que tout catholique baptisé ? "

Eh bien, demandons-leur s'ils partent ou non de ce principe là, et nous verrons bien ce qu'ils nous répondrons.

Voici les coordonnées du SRI :

" Le Service national pour les Relations avec l' Islam a son siège :

71, rue de Grenelle, 75007 Paris. Métro: Rue du Bac

Tél. : 01 42 22 03 23
Fax: 01 42 84 30 41
Contact : sri@le-sri.com

Responsable: Père Christophe Roucou
Secrétariat : Mme Cathy Desfray-Chopick

Bureaux ouverts : du lundi au jeudi de 9h à 17h 30
le vendredi de 9h à 12 h

Dans la plupart des diocèses vous pouvez contacter le délégué diocésain : Délégués diocésains. "

J'en profite pour (vous) rappeler quel est leur site internet :

Le SRI.

Pour ma part, dès que j'en aurai le temps, je leur poserai une question assez proche de la bonne question que vous (vous) posez, car c'est une question d'intérêt général, pour tous les catholiques.

Bonne nuit.

Scrutator.

Votre question est en effet la suivante : " le SRI ne part-il pas du principe que tous les croyants atteindront le paradis au même titre que tout catholique baptisé ? "

Ma question est la suivante : "Peut-on convertir quelqu'un en bousculant ses croyances dès que l'occasion se présente ?"

En fait, pour être tout à fait honnête, ce qui m'embêtes le plus dans toutes ces histoires, c'est que j'ai l'impression qu'il y a un amalgame permanent entre le péché et le pécheur, l'Islam et le musulman, l'homosexualité et l'homosexuel, j'en passe et des meilleures.

On ne peut pas manifester contre le mariage homosexuel sans se faire taxer d'homophobe, pas possible de manifester son rejet d'une idée ou d'une idéologie mauvaise sans donner l'impression (bonne ou mauvaise, je ne juge pas) de rejeter la personne qui véhicule cette idéologie. C'est un grand mal dans notre société.

Et même si je suis convaincu que vous seriez tous très heureux d'avoir le grand mufti, une fois converti, à vos côtés au paradis, il me semble que certaines formes d'expressions laissent planer un certain doute sur la volonté du bonheur de l'autre au moyen du rejet de son erreur.

Le message de Mgr Dubost s'adresse d'abord aux musulmans qui vont fêter l'Aïd, ce n'est pas un message sur l'Islam. Et vouloir dans le même temps marquer son respect pour des personnes et désapprouver leur erreur, il me semble que c'est prendre le risque d'entretenir la confusion des genres.

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je pense sérieusement qu'une méthode agressive ne peut être que de nature à détourner de façon définitive un grand nombre de personnes. Ou alors et si je me trompe, achetons tous des hauts parleurs puissants et faisons tourner en boucle une lecture de l'évangile. Je pense que vous aurez plus de plaintes pour nuisances sonores que de personnes qui viennent vous voir pour vous dire qu'ils ont été touchés et qu'ils voudraient se convertir.

Oui à l'annonce de la vérité, non au tapage médiatiqaue.

On prétend en France (en Europe aussi) que les églises se vident. On dit que les mosquées se remplissent. On voit que les gens se convertissent à l'Islam ou à d'autre sectes en plein essor. Rome s'inquiète fortement sur l'effondrement de la transmission de la Foi et du détournement des peuples chrétiens (baptisés à l'origine) de la religion catholique.. Etc... etc... etc...

L'affaire soulevée ici dans ce fil n'est-elle pas le noeud du problème que vous ne semblez absolument pas percevoir ?

Autrement dit : l'approche telle qu'elle est pratiquée envers les autres "croyants" des autres religions depuis Vatican II :

1°) ne détourne-t-il pas les tenants du catholicisme à abandonner leur pratique ?
2°) ne les détourne-t-il pas de la Foi tout simplement dans un sentiment d'abandon à leur égard ?
3°) ne les pousse-t-il pas finalement à apostasier ?

Mgr Lefebvre disait dans sa deuxième intervention au Concile :

Cette déficience ne provient-elle pas principalement de notre méthode ? Jusqu’à présent, nous avons tâché d’atteindre, dans un même texte, des fins sinon opposées, du moins fort diverses ; notamment : mettre en lumière notre doctrine et extirper les erreurs, favoriser l’oecuménisme, manifester la vérité à tous les hommes. Nous sommes des pasteurs et, nous le savons bien, nous ne parlons pas le même langage à des théologiens et à des non-initiés ; et non plus de la même façon à des prêtres et à des laïcs. Comment donc définir notre doctrine de telle sorte qu’elle ne donne plus lieu aux erreurs d’aujourd’hui et, dans une même texte, rendre cette vérité intelligible à des gens non versés dans la science théologique ? Ou bien notre doctrine n’est pas présentée comme il se doit pour devenir intelligible à tout le monde ; ou bien cette doctrine est parfaitement bien exposée, mais la formule n’en est plus intelligible pour les non-initiés.

Par cette deuxième intervention, il résume très bien à mon avis le vrai problème du Concile , qu'en pensez-vous ?

Dans sa 7° intervention (sur la Liberté religieuse) il disait aussi :

l'erreur mène au péché

... Ainsi, si nos pasteurs présentent la doctrine de telle sorte qu'elle apparait comme une erreur pour les non-initiés, pour le vulgum pecus (alors qu'elle ne l'est pas) n'en sommes-nous pas réduits justement à voir des peuples entiers entrer dans le péché en apostasiant ?

Au fond, je crois vraiment que c'est une mauvaise approche vis-à-vis des croyants qui peut détourner les croyants de la Foi. Pas une mauvaise approche vis-à-vis des non-croyants.

C'est parce qu'on s'occupe mal de moi que je vais râler, pas parce qu'on s'occupe aussi des autres. Un message à destination des musulmans à l'occasion de l'Aïd n'est pas un exposé complet de doctrine Catholique à destination du monde entier.

Mgr Dubost est en charge des relations interreligieuses, pas de la congrégation pour la doctrine de la Foi. Oui, on peut regretter qu'il n'aie pas saisi l'occasion pour faire un exposé complet de la Foi, mais c'est une mission de tous les jours et pas seulement pour l'Aïd, pas seulement pour les musulmans.

Voyez donc sur Apic, le dilemme des certaines familles africaines.
Votre dévoué Paterculus