Le Forum Catholique

Les religieuses américaines, rassemblées au sein de la LCWR, et qui prônent l'ordination des bonnes femmes, le mariage homosexualiste, etc.... étaient depuis peu dans le collimateur de la Congrégation pour la Foi qui a ouvert une enquête à leur sujet. Au cours de leur assemblée annuelle qui s’est achevée vendredi dans le Missouri, elles ont planché, entre autres, sur le rapport publié en avril dernier par cette Congrégation. Ce rapport leur reproche des prises de position incompatibles avec la doctrine officielle de l’Eglise catholique, sur des dossiers tels que : l’avortement, l’euthanasie, l’homosexualité et le "sacerdoce" des femmes.

Au terme de leur assemblée, les religieuses ont déclaré qu'elles restaient "fermes sur leurs principes qui ne souffrent pas de compromission".

LIEN

Mais qu'on les excommunie publiquement bon sang ! L'eglise n'a pas besoin de ces guignol(e)s... D'autant qu'elles sont DEJA excommuniées de facto par leur prise de position.

une femme ordonnée prêtre catholique est censée pouvoir confesser et donner l'absolution.
Question: a-t-on pensé au secret de la confession?
tenir sa langue, pour une femme?
"nul ne sera tenté au-delà de ses forces ou de sa condition".

Alors que ces dames restent raisonnables.

"desperate church-wives".

On imagine les rebondissements et les scènes de repassage du poncho liturgique.

Torride le truc, à renvoyer la bimbo Loana chez les Clarisses.

Vidéo cardinal Burke

et article du Washington Post:

U.S. nuns seek ‘open dialogue’ with Rome over disputes
By Michelle Boorstein, Saturday, August 11, 3:01 AM

American nuns on Friday backed away from a direct confrontation with the Vatican, saying they want a respectful “open dialogue” with Rome about disputes over gender, human sexuality and authority.

The decision by the Silver Spring-based Leadership Conference of Women Religious, which represents 80 percent of American nuns, came at the end of an intense annual conference in St. Louis this week, where about 900 women met to decide how to respond to an April report by the Vatican saying the group had strayed dangerously far from orthodoxy and the pope and needs to be “reformed.”

The women considered generally accepting the report, rejecting it and becoming an independent Catholic organization (rather than an actual office of Rome), or finding some middle ground.

In a statement Friday, the women said that members want to pursue dialogue with the three-bishop team appointed by the Vatican to approve their conference speakers, literature and training programs.

The women’s expectation is that “open and honest dialogue may lead not only to increasing understanding between the church leadership and women religious, but also to creating more possibilities for the laity and, particularly for women, to have a voice in the church.”

Conference leaders “will proceed with these discussions as long as possible, but will reconsider if LCWR is forced to compromise the integrity of its mission,” the statement read.

Different reactions to the nuns’ decision showed the fragile and divided state of American Catholics over everything from gender roles and the purpose of sex to what it means to submit to authority.

Some experts said the women’s announcement that they wouldn’t simply comply may be viewed as defiance. Others said their decision not to disaffiliate their group from Rome mirrored the frustrations of liberal Catholics who stay close to the church because they think they can sway a Vatican laser-focused on enforcing orthodoxy.

“Both sides in the standoff speak of ‘dialogue,’ but they seem to mean different things,” said R. Scott Appleby, a historian at Notre Dame. Leading bishops “understand dialogue as a conversation about how best to implement the pope’s vision of religious life and witness. The sisters mean an open-ended give-and-take that is more of a mutual discernment of where the Spirit is leading the Church at a given moment in history.”

While the women were never discussing leaving Catholicism, the concept that sisters — the very icons of Catholic dutifuless — could consider taking an official step away from Rome was extraordinary.

Historians said the standoff was the most far-reaching in American Catholicism. There have been conflicts between Rome and individual orders or theologians, but the Leadership Conference represents the vast majority of the country’s 56,000 sisters.

“They’re saying it’s only about doctrine. But for us, the dialogue is about reflecting on our lives out of Gospel. Theology in our view is about exploration and discovery. They think that’s wrong. It’s like cutting the heart out of who we are,” said Sister Simone Campbell, a lawyer and lobbyist in Washington who this summer led nuns on a well-publicized tour called “Nuns on the Bus,” meant to respond to the Vatican report with more visibility.

Asked if the differences were more about free debate or if even hot-button issues such as contraception were on the table, Campbell said: “Absolutely. Theologies have evolved over two millennia. When Jesus died and rose, it wasn’t all settled.”

But leading bishops said nuns have no right to question official teachings of the pope.

“How in the world can these consecrated religious who have professed to follow Christ more closely . . . be opposed to what the Vicar of Christ is asking? This is a contradiction,” Cardinal Raymond Burke, leader of the Vatican’s Supreme Court, told Catholic TV station EWTN. “If it can’t be reformed, then it doesn’t have a right to continue.”

Some were celebrating a standoff avoided — for now.

“LCWR agrees to dialog with [the Congregation for the Doctrine of the Faith] reps. Step one accomplished. When both sides listen there is progress,” tweeted Sister Mary Ann Walsh, spokeswoman for the U.S. Conference of Catholic Bishops.

The number of nuns — and priests — is shrinking in the United States, but they retain enormous clout in the developing world, where the majority of Catholics now live.

The stakes were reflected in the emotions on display at the conference. Asked why she and others were crying during an opening prayer Thursday, Sister Mary Waskowiak said at a news conference that she was moved by the questions of the week: “What does it mean to surrender? What is truly being asked of me, truly being asked of us?”

WP

avec ces religieuses néo-libérales et néo-modernistes.

Cette fois, la balle est dans le camp du nouveau préfet de la CDF et cela sera un bon test du cours nouveau "positif" qu'il entend donner à sa Congrégation.

Une affaire à suivre... elle nous apprendra beaucoup sur ... Mgr Müller.
Concernant cette coalition de religieuses, rien de neuf : elles se sont opposées à la hiérarchie américaine et romaine depuis Jean-Paul II au moins.

a dit récemment:

Archbishop Muller’s answer is a clear: “Because faith and reason belong together, it is obviously not incompatible to be Catholic and to have a questioning mind - but we cannot have negotiations about revealed truth,” he said.

Il est logique que Mgr Müller veuille dialoguer avec ces nonnes hérétiques puisque selon lui "il n'est pas incompatible d'être Catholique et de se poser des questions".
IL est logique que Mgr Müller accepte de se poser des questions sur le mariage des gays , l'ordination des femmes puisque tout comme la virginité de Notre Dame et la transsubtantiation cela ne relève pas de la vérité révélée mais juste des écrits (à la suite ou non de révélations) de pères de l'Eglise et de la tradition.


Nous en parlions là.

Pour qui veut bien le reconnaître, la position du cardinal est très claire.
Donc cessez votre petit jeu qui ne sert qu'à vous décrédibiliser tant il ressemble fort au "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose" d'un certain Voltaire.

Sans préjudice de l'authenticité de la citation et/ou de son attribution, est-il bien raisonnable de citer ici Voltaire?

Voltaire
« Le mensonge n’est un vice que quand il fait mal. C’est une très grande vertu quand il fait du bien. Soyez donc plus vertueux que jamais. Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours. Mentez, mes amis, mentez, je vous le rendrai un jour. »


Beaumarchais

Calomnions, calomnions, il en restera toujours quelque chose.


Rousseau

Ne craignez rien, calomniez toujours.

Quand l'accusé confondrait vos discours,

La plaie est faite; et, quoiqu’il en guérisse,

On en verra du moins la cicatrice.


Bacon, reprenant un proverbe

Audaciter calomniare semper aliquid haeret

1) L'excommunication "de facto" n'existe pas.
2) L'excommunication latae sententiae n'existe que si un texte légal le prévoit : ce n'est pas le cas ici.

Canon 750 § 2. On doit fermement accueillir et garder également toutes et chacune des choses qui sont proposées définitivement par le magistère de l’Église quant à la foi et aux mœurs, c’est-à-dire ces choses qui sont requises pour garder saintement et exposer fidèlement ce même dépôt de la foi ; s’oppose donc à la doctrine de l’Église catholique celui qui refuse ces mêmes propositions que l’on doit garder définitivement (qui easdem propositiones definitive tenendas recusat).

(§ nouveau, créé par Ad tuendam fidem en 1998)

Can. 1371 – Sera puni d’une juste peine : 1 qui, en dehors du cas dont il s’agit au can. 1364, § 1, enseigne une doctrine condamnée par le Pontife Romain ou le Concile Œcuménique, ou bien qui rejette avec opiniâtreté un enseignement dont il s’agit au can. 750 § 2 ou au can. 752, et qui, après avoir reçu une monition du Siège Apostolique ou de l’Ordinaire, ne se rétracte pas ;
2 qui, d’une autre façon, n’obéit pas au Siège Apostolique, à l’Ordinaire ou au Supérieur lorsque légitimement il donne un ordre ou porte une défense, et qui, après monition, persiste dans la désobéissance.

"Sera puni d’une juste peine" signifie que la peine est ferendae sententiae (et que cette peine est obligatoire, par opposition à la formule : "pourra être puni d'une juste peine").

Donc elles ne sont pas excommuniées "de facto".

On regrettera que Rome ne soit pas intervenue plus tôt, il y a 30 ou 40 ans, quand il aurait suffi de virer 5 ou 10 % des religieuses.
Maintenant elles sont 80 %.
C'est difficile de les virer (c'est même elles qui vont virer les religieuses catholiques fidèles).
Elles vont donc probablement créer un schisme (en emportant aussi le patrimoine immobilier acquis en grande partie avec les dons des catholiques : je ne vois guère comment l'empêcher juridiquement ; mais cette perte - très réelle - n'est évidemment rien comparé au gachis spirituel).

Sur Apic
Les choses sont peut-être moins tranchées.
Votre dévoué Paterculus

(et encore, on peut se demander si le photographe n'a pas choisi de mettre en premier plan les deux avec un habit...)

http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Le-oui-mais-des-religieuses-americaines-a-Rome-_NP_-2012-08-12-841982


Merci, Paterculus...

Je confirme le doute de Paterculus, car j'ai pu juger sur pièce. Mardi après-midi, j'étais en effet à l'aéroport de Saint Louis, où j'attendais l'arrivée de mon frère, de ma belle-soeur et de mes neveux, qui devait atterrir à 15 h 10. Quelle ne fut pas ma surprise d'être accueilli par un parterre de dames en pantacourts et bermudas de toutes sortes, qui me remerciaient chaleureusement d'être là... Il m'a fallu un petit temps pour comprendre que ces dames arrivaient à la convention de l'ICRW et pour leur faire comprendre que je n'étais pas venu pour elles. Je me suis alors éloigné dans un autre coin, soulagé qu'aucun journaliste n'ait été présent pour prendre de moi un photo compromettante.