Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=642399
images/icones/hein.gif  ( 642399 )appel au liseurs pour la "vision du pape" par jejomau (2012-08-08 19:37:32) 

Dans de vieux papiers j'ai retrouvé une vieille coupure de journal précieusement conservé par une vieille personne récemment décédé. Je vous livre in-extenso l'article en vous demandant de quel pape il s'agit dans cette coupure... Si quelqu'un en a une quelconque idée !

Les services de presse du Vatican confirment la vison du pape

Le service de presse du vatican a publié un communiqué déclarant qu'il était "autorisé à confirmer la nouvelle sensationnelle" donnée samedi par l'hebdomadaire italien "Oggi", et selon laquelle le Christ est apparu au pape en décembre dernier lors de la grave maladie qui a failli emporter le pape.
Aucun communiqué n'a été publié par la secrétairerie d'état du Vatican.Mais on sait que le service de presse du Saint-Siège ne publie de communiqués qu'avec l'accord de cet organisme et que ce derniery est autorisé par le pape.



Merci d'avance !
images/icones/porrectus.png  ( 642400 )C'est Pie XII par Jean Ferrand (2012-08-08 19:57:10) 
[en réponse à 642399]

C'est Pie XII. Tout le monde le sait. Mais je vous parle de mémoire. Je n'ai pas les références exactes... que des membres du Forum ne vont pas manquer de vous donner.
images/icones/vatican.gif  ( 642402 )C'est l'apparition du 2 décembre 1954 par CMdelaRocca (2012-08-08 20:56:38) 
[en réponse à 642400]

alors que le Saint Père se trouvait malade et alité, il reçut l'apparition du Christ qui lui délivra un message...
.
images/icones/neutre.gif  ( 642403 )Sait-on quel était la teneur du message délivré ? par Deo gratias (2012-08-08 21:00:57) 
[en réponse à 642402]

Tout est dans le titre .
images/icones/porrectus.png  ( 642408 )J'ai vu par Jean Ferrand (2012-08-08 22:13:58) 
[en réponse à 642403]

"J'ai vu le Seigneur ! Cela a duré un instant, mais je l'ai vu très bien. Il était très beau."
confiait-il, à Mgr Tardini, le 2 décembre 1954.

images/icones/5b.gif  ( 642461 )Veuillez me pardonner... par Deo gratias (2012-08-09 21:44:20) 
[en réponse à 642403]

...Mais j'ai écrit plus vite que mon ombre. Il fallait lire "quelle était la teneur..."
images/icones/1w.gif  ( 642410 )La maladie qui empêcha Pie XII de sacrer l'abbé Montini... par Pellicanus (2012-08-08 22:29:16) 
[en réponse à 642402]

Pie XII venait de se débarrasser d'urgence de l'abbé Montini. Pour l'éloigner en sauvant les apparences, il le nommait au siège de Milan. Mais "hélas" cette maladie empêcha Pie XII de célébrer lui-même la consécration épiscopale qui fut faite le 12 décembre par le cardinal Tisserant...

Une pièce à joindre au dossier.

Pellicanus


images/icones/neutre.gif  ( 642416 )pas très probant par Luc Perrin (2012-08-09 00:10:40) 
[en réponse à 642410]

En fait cela tenait plus à des affaires internes italiennes et un clivage là-dessus de la Curie : la maladie, le fameux hoquet, a permis à la faction anti-montinienne de l'emporter auprès d'un pape très affaibli voire agonisant à certains moments.
Tout n'est pas au grand jour dans les intrigues romaines de 1954.

Il n'en reste pas moins que comme "disgrâce" on trouve pire que le plus important et prestigieux diocèse italien ... à savoir Milan. Qui plus est, ce transfert a en fait beaucoup joué en faveur du cardinal Montini en 1963 puisqu'il lui donnait comme Jean XXIII et Pie XI avant lui une expérience de pasteur d'un diocèse et pas qu'une carrière diplomatique ou purement curiale. Tous les papes après Pie XII ont eu une expérience de ce type même Benoît XVI.

ps. l'information que vous donnez en outre que Pie XII devait initialement consacrer le nouvel archevêque atténue plutôt l'aspect disgrâce.
images/icones/neutre.gif  ( 642418 )Difficile en effet par Pellicanus (2012-08-09 00:35:14) 
[en réponse à 642416]

de tirer des conclusions précises du fait que l'état de santé du pape en 1954 est difficile à suivre au jour le jour.

Début septembre, il a la force de s'exprimer à la radio à l'occasion des "journées de réparation contre les blasphèmes". Montini est nommé à Milan le 10 novembre, moins d'un mois avant la grave rechute de la santé du pape et la vision.

Pellicanus


images/icones/fleche2.gif  ( 642428 )Il y a bien un mystère... par Vianney (2012-08-09 10:02:51) 
[en réponse à 642418]

...dans l’attitude de Pie XII à l’égard de Mgr Montini. J’avais fait état du témoignage du colonel Arnould suivant lequel Pie XII reprochait à son collaborateur Montini d’avoir entretenu des relations avec l’URSS à l’insu du pape. Des passages du livre Pie XII devant l’Histoire de Mgr Roche et P. Saint-Germain confirment cette version des faits, au point qu’on pourrait interpréter comme une disgrâce la nomination à l’archevêché de Milan. Cependant, les mêmes auteurs écrivent (p. 440) à propos de la cérémonie de consécration épiscopale :

Pie XII, retenu à la chambre, a tenu à faire diffuser pendant la cérémonie dans la basilique Saint-Pierre, un hommage personnel très chaleureux à Mgr Montini. Une estime réciproque unissait les deux prélats et Pie XII avait été très affecté par un rapport secret transmis par un informateur du Saint-Siège, le colonel A., émanant de l’archevêque de Riga faisant état de sondages de la secrétairerie d’Etat avec les autorités communistes.


Quelques pages auparavant (p. 435), ils n’hésitent pas à écrire que c’est la révélation de ces tractations derrière son dos qui avait affecté la santé du pape :

Pie XII ne put, sans pleurer, prendre connaissance des terribles documents établissant sans démenti possible la réalité d’une entreprise plus que jamais machiavélique à laquelle peu d’âmes peuvent résister. L’un de ces documents transmis à Rome en 1954 par l’intermédiaire de l’évêque de Riga provoqua une grande douleur à Pie XII. Il y était fait état de contacts pris en son nom avec les persécuteurs par une haute personnalité du secrétariat d’Etat. L’amertume du Saint-Père fut si vive que sa santé en fut affectée et qu’il se résigna à assurer seul la marche des affaires extérieures.


V.
 
images/icones/1d.gif  ( 642453 )l'humour (involontaire) de Vianney par Luc Perrin (2012-08-09 18:17:53) 
[en réponse à 642428]

Vos auteurs, j'ignorais cet ouvrage (mais je comprends pourquoi), ont l'air particulièrement comiques, si l'on suit la recension qu'en donne le Prof. Emile Poulat - un authentique savant lui et spécialiste de ces questions - en 1972 dans les A.S.S.R.

Je cite : "Livre invraisemblable : dans tous les sens imaginables du mot" ... "Tout est de la même encre fantaisiste".

lien :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/assr_0003-9659_1972_num_33_1_1886_t1_0292_0000_4

1ère énormité : la maladie de Pie XII est connue, en particulier par les indiscrétions de son médiocre médecin ; elle n'a rien de pyschologique, aucun rapport avec un choc affectif et aurait pu être mieux soignée, elle n'a rien de subit et l'affecte durement pendant l'année 1954, un peu moins par la suite.
[Philomène-Renée a sans doute les détails sur cette maladie car il y a des pages publiées que je n'ai pas sous la main]

2è énormité : le secrétaire d'État, Mgr Maglione, est décédé en ... 1944, soit dix ans auparavant. C'est en 1944 et non en 1954 que Pie XII a choisi de ne pas lui donner de successeur.
Toutefois il avait désigné DEUX substituts Mgr Montini et Mgr Tardini, les deux nommés pro-secrétaire d'État en 1952. Mgr Tardini a conservé cette fonction après le départ de Mgr Montini : il est créé cardinal et devient le secrétaire d'État de Jean XXIII en 1958.
La dernière phrase de la 2è citation n'a donc aucun sens.

Je me rappelle avoir été interpellé au nom de la "vraie histoire" par Vianney avec une référence aussi inconnue, espérons qu'elle soit moins "invraisemblable" et "fantaisiste".


images/icones/5b.gif  ( 642469 )Énormités, vraiment ? par Vianney (2012-08-09 23:23:48) 
[en réponse à 642453]


la maladie de Pie XII est connue, en particulier par les indiscrétions de son médiocre médecin ; elle n'a rien de pyschologique, aucun rapport avec un choc affectif et aurait pu être mieux soignée, elle n'a rien de subit et l'affecte durement pendant l'année 1954, un peu moins par la suite. (Luc Perrin)


Je citais justement le Frère Michel de la Trinité :
“En 1954, tandis que Pie XII était durement éprouvé par la maladie et affaibli par la vieillesse, au Vatican quelqu’un osa, à son insu, répondre aux avances de Moscou.”
C’est on ne peut plus clair : si l’on en croit le Frère, la maladie précède bien les faits pénibles dont Pie XII eut connaissance par le colonel Arnould. Et que cette information ait affecté la santé déjà mauvaise du pape, je n’y vois pour ma part aucune invraisemblance, encore moins une “énormité”.

le secrétaire d'État, Mgr Maglione, est décédé en ... 1944, soit dix ans auparavant. C'est en 1944 et non en 1954 que Pie XII a choisi de ne pas lui donner de successeur.
Toutefois il avait désigné DEUX substituts Mgr Montini et Mgr Tardini, les deux nommés pro-secrétaire d'État en 1952. Mgr Tardini a conservé cette fonction après le départ de Mgr Montini : il est créé cardinal et devient le secrétaire d'État de Jean XXIII en 1958.
La dernière phrase de la 2è citation n'a donc aucun sens. (Luc Perrin)


Apparemment, vous seriez du genre à extraire dix lignes d’un auteur pour le faire pendre. Il suffisait pourtant de demander. Pie XII devant l’Histoire, p. 440 :
“Le 18 janvier, le Saint-Père reprend toutes ses activités et décide de ne pas remplacer Mgr Montini, afin de concentrer les affaires de l’Etat du Vatican entre les mains de Mgr Tardini et lui-même. Manifestement, Pie XII est affecté par le climat qui a entouré sa maladie, et qui lui a révélé l’existence d’un courant réformiste dont il ne soupçonnait ni l’ampleur ni les procédés.”
Personne ne vous obligeait à vérifier sur pièces, mais avouez qu’il aurait tout de même été surprenant que Mgr Georges Roche, secrétaire du Cardinal Tisserant pendant toutes ces années, ait ignoré que Pie XII n’avait plus de secrétaire d’État depuis le décès de Mgr Maglione !

En bref, vous avez enfoncé des portes ouvertes...

V.
images/icones/1b.gif  ( 642411 )En l'anniversaire... par Paterculus (2012-08-08 22:30:12) 
[en réponse à 642402]

... de la bataille d'Austerlitz.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/vatican.gif  ( 642415 )Le témoignage direct de Soeur Pasqualine par CMdelaRocca (2012-08-08 23:24:52) 
[en réponse à 642402]

Deposition de Soeur Pasqualine Lehnert "in Positio super vita et virtutibus Beatificationis et canonizationis Servii Dei Pii XII (Eugenii Pacelli) Summi Pontificis (1876-1958) – Summarium. Depositiones testium, pagg. 90 e 92", rapportée in Andrea Tornielli Pio XII Eugenio Pacelli "Un uomo sul trono di Pietro" Mondadori 2007, pag. 494.
Soeur Pasqualine Lehnert fût temoin direct, secrétaire particulière du Saint Père: " Un soir, le premier décembre 1954, écrit-elle dans son livre de mémoires, se référant à la période dans laquelle le pape était encore très malade- pendant que nous étions agenouillés autour du lit du Saint Père et que, achevée la récitation du rosaire, nous avions à peine reçu sa bénédiction, Pie XII dît: “Maintenant, j'ai entendu de nouveau une voix: j'aurais une vision!”. Nous ne comprîmes pas ce que voulait dire le Saint Père. Après que tout fût préparé pour la nuit, nous laissâmes la chambre de l'infirme...Au matin, quand nous étions pour le préparer à assister à la Sainte Messe, son visage resplendissait de joie...Le célébrant lui portait tous les matins la Sainte communion. Une demi-heure après , nous portions au pape une collation. Ainsi fîmes nous aussi ce jour là.Je frappais mais, n'obtenant pas de réponse, je pénétrais dans la chambre. A mon Bonjour non plus il ne répondît pas. Je remarquais toutefois que le Saint Père était dans le lit les yeux grand ouverts, et rayonnants. Je m'approchais aux pieds du lit et lui demandais, abasourdie: "Sainteté, qu'y a-t-il ?". “Là, juste là où vous êtes, il y avait il y a peu Notre Seigneur !". "Quel Seigneur, Saint Père ?", demandais-je. "Notre Rédempteur, Jésus-Christ!".
Etudes sur Padre Pio n. 3, septembre/décembre 2007, p. 499-528 Stefano Campanella

images/icones/bravo.gif  ( 642423 )merci pour tous ces témoignages par jejomau (2012-08-09 08:04:33) 
[en réponse à 642399]

tout est dit