Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=639136
images/icones/1v.gif  ( 639136 )Pour Lala...... par M (2012-07-04 21:29:46) 

D'abord DEO gratias pour les bonnes nouvelles de votre santé .


Pour revenir sur votre commentaire où vous nous parliez d'un prêtre libéré des méfaits de satan par son humilité, je voudrais vous parler du saint curé d'Ars .
Ce saint, fut jusqu'à sa mort le 4 août 1859 "embêté" par le grappin !
Eh oui ! le diable ne l'a jamais lâché ! jusqu'à incendier sa chambre pendant qu'il disait sa messe .
Et est-ce que le saint curé ne s'est pas défendu ?

Oh si !
Il s'est même fichu de lui, quand ce dernier hurlait pour empêcher son sommeil !

Il nettoyait méthodiquement tous les jours les tableaux que le grappin souillait dans l'église et dans ses appartements .

Quand le grappin rendait son lit chaud et moelleux et l'invitait à la tentation, notre saint curé dormait par terre .

Jamais le saint curé d'Ars fut humble devant le diable !
Il était humble devant Notre Seigneur et Notre Dame .

Au temps des attaques fournies du grappin, il avait même fait appel à des jeunes du village pour surveiller l'église et les alentours.

L'humilité c'est devant Dieu !
Pour les autres, on doit se battre.


Bonne nuit polaire.


M...


images/icones/1a.gif  ( 639181 )Cher M.... par Véronique (Lala) (2012-07-05 08:14:05) 
[en réponse à 639136]

J'ai bien lu votre message, je me dois de vous répondre.
Je suis en formation professionnelle toute la journée, aussi, je vous répondrai dès que je pourrai aujourd'hui.

Fraternellement
Véronique
images/icones/1a.gif  ( 639308 )Cher M.... Voici ma réponse. par Véronique (Lala) (2012-07-05 21:11:30) 
[en réponse à 639136]

Je vous remercie pour ma santé, et bénissons Dieu ensemble si vous le voulez bien, et remercions Le également.



Je comprends ce que vous m’expliquez, et je peux également témoigner du grappin, comme vous l’appelez, dans ma vie quotidienne, et cela pourrai vous faire pâlir et aussi vous faire rire (moi oui en tout cas devant la stupidité… qu’est Satan)…, et qui n’est pas sa proie quand nous allons vers le Seigneur ?

Sur la vidéo qui est l’origine de nos échanges, fraternels, le comportement des personnes catholiques est provocateur, donc orgueilleux.
C’est ce que je pense depuis que je l’ai vu et je confirme ce que je pense. Pourquoi ?
Nous savons que tout ce qui est contraire à Dieu n’est pas de Lui, et qu’à fortiori l’homosexualité non plus.
Tout ce qui est contraire à la parole divine est donc du diable (en général).
Nous savons que le diable peut nous manipuler comme des marionnettes et faire de nous ce qu’il veut.
C’est exactement ce que nous voyons par cette manifestation massive.
Aussi, vu le nombre important de manifestants, il est logique de dire qu’en venant provoquer ces personnes, nous venons provoquer le diable.
De par mon expérience personnelle, des conseils avisés d’experts notamment de prêtre exorciste, de saintes personnes, lors également d’enseignements… j’ai appris qu’il ne faut pas discuter avec le diable, c’est-à dire parler avec lui : il n’en vaut pas la peine.

Bien des fois, j’ai eu à faire à des personnes qui, dans nos discours n’étaient plus maîtres d’elles mais que c’était tout simplement Satan qui s’adressait à moi. J’ai donc pris les actes qui s’imposaient, non pas en lui parlant, mais répondant fermant à la personne par la parole divine.

Satan aime qu’on s’intéresse à lui, qu’on pense à lui, aussi il essayera par tout moyen à sa convenance de nous piéger, notamment à travers d’autres personnes.
C’est le cas dans cette manifestation.
Pourquoi ?
Semer la division entre les enfants de Dieu, même entre ceux qui n’ont pas la foi.

Plus nous allons vers Dieu et plus Il nous fait comprendre l’amour qu’Il porte à ses créatures, et l’importance qu’Il porte à tout faire pour les ramener à Lui.
Aussi, lorsque nous rencontrons une personne, quelle qu’elle soit, qu’elle ait la foi ou pas, nous devons porter beaucoup de soin car l’amour que nous devons lui témoigner est le même que celui de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur la Croix lorsqu’Il priait pour ses bourreaux.

Oui, nous devons assainir notre entourage lorsque nous connaissons des personnes peu recommandables, mais là encore, c’est de l’humilité devant Dieu afin de ne pas nous porter vers la faute et qui plus est la fréquenter nous apporterait certainement bien des choses néfastes pour notre sanctification…

Lorsque vous allez vers une personne qui n’a pas la foi, et c’est le cas de ces manifestants sinon ils ne seraient pas aller à cette dernière, et, que vous lui dites comme c’est le cas « non au mariage » homosexuel en l’occurrence, « non à l’adoption », je trouve cela brut, sec, froid, alors que la foi catholique s’explique avec des mots justes, et surtout avec l’enseignement qui s’impose.
Sans cela, les personnes sont au contraires encore plus sur la défensive, dans la colère… et le cœur se rempli petit à petit de choses néfastes non seulement pour elle, mais également pour la personne qui la provoque, sans oublier les conséquences des actes et paroles des unes et des autres.
C’est pour cela que j’ai dit et je redis, que les actes de ces catholiques sont provocateurs, donc orgueilleux.

L’humilité s’impose donc, pour les raisons que je viens d’expliquer.

Ces manifestants sont excités par Satan et ses démons, c’est simple à voir et c’est d’une simple logique.
C’est pour cela que j’ai dit, et je le redis, qu’il ne faut pas parler avec Satan…



Autre chose maintenant et qui vient compléter l’avis que j’ai des comportements de ces personnes catholiques.
Depuis que je fréquente le monde des tradis, je m’aperçois (et je ne suis pas la seule) à constater que c’est un monde fermé (pas pour tous – je ne mets pas tout le monde dans le même panier), comme une secte.
J’entends, je lis et je vois beaucoup trop de critiques, de médisance, de refus de leur part envers d’autres catholiques notamment « les modernos » comme ils les appellent.

Mais la foi ce n’est pas ça !
En plus, je vois sans cesse l’action de Dieu en ses enfants, les membres de l’Eglise, tous confondus, même les « modernos ». Et de très grandes grâces souvent.

Il y a peu de temps, alors que nous parlions de notre très difficile situation financière, et je vous l’avais expliqué, à votre demande, un homme d’Eglise nous avait quand fait la réflexion qu’avec moins de cinq cent euros pour quatre personnes par mois nous avions plus d’argent que lui mensuellement, et de ce fait que nous n’avions pas à nous plaindre.
Vous trouvez cela normal, de dire cela à une famille notamment avec des enfants ? Surtout qu’en plus cet homme d’Eglise sait que je sors d’une longue et grave maladie qui est la cause de cette difficile situation que nous vivons ?
J’ai trouvé ses paroles très déplacées…

Je continue dans mon explication, plutôt mon témoignage : j’ai invité plusieurs personnes sur le Forum Catholique (je ne parle pas de vous M...), et cela est vérifiable, afin de les rencontrer pour faire plus ample connaissance, échanger…
Silence total.
Là encore, les tradis (pas tous, je le répète) sont fermés pratiquement aux ceux qui ne sont pas de leurs avis, qui ne partagent pas leur point de vue…, et c’est tout le contraire de l’amour fraternel, l’ouverture vers les autres…
J’ai l’impression que j’ai la peste ou le choléra !!!! -)))))))))))))) Je préfère en rire, mais en même temps c’est triste.
C’est comme si ils se mettaient une coque de protection… mais s’ils ont choisi notre-Seigneur Jésus-Christ comme le Roi de leur vie, de quoi auraient-ils peur ?

Ils refusent donc de s’ouvrir aux autres, et refusent en bloc d’autres personnes (même catholiques) notamment ceux qui n’ont pas les mêmes avis que les leurs. Aussi, je n’arrive pas à comprendre pourquoi, car pour moi, tout pécheur que nous sommes nous devons aller vers notre prochain et non lui tenir tête par des paroles ou des actes, comme sur cette vidéo, avoir de la haine envers lui, mais au contraire lui tendre la main et notre cœur, sans cesse.
Je dis cela en voyant la main tendue de Notre-Seigneur Jésus-Christ à sainte Marie-Madeleine…

En même temps, et je l’ai déjà invoqué sur ce forum, je me demande qu’elle place beaucoup de tradis, laissent aux femmes dans l’Eglise.
Je vais être franche avec vous, c’est que dans tous mes messages sur ce forum, et ce depuis le début, je fais extrêmement attention à ce que je dis à tous, notamment avec des termes bien précis, comme Notre-Seigneur Jésus-Christ au lieu de Jésus simplement, parce que je sais que les tradis sont attachés à l’importance des mots.
Il y a le respect que nous devons porter à Dieu, oui, c’est indéniable, mais ça n’est pas pour ça que Dieu ne vous écoute pas et ne vous exauce pas, ce qui compte c’est l’élan du cœur.

Alors, lorsque des tradis critiquent leurs frères catholiques parce que d’autres disent Jésus au lieu de Notre-Seigneur Jésus-Christ par exemple, ou bien encore qu’ils tutoient Dieu alors qu’eux le vouvoient… là rien ne me choque car ce qui compte pour moi c’est l’élan du cœur.
Par contre je suis attristée de voir la division s’installer dans leur cœur, et Notre-Seigneur Jésus-Christ a bien dit que si nous n’avons pas l’amour nous n’avons rien (même pour les baptisés).
Je me souviens du témoignage d’un prêtre qui expliquait que plus on va vers Dieu et plus on le tutoie. Eh bien moi c’est le contraire en fait, c’est rigolo.
Ce qui prouve bien que nous devons tous, individuellement, vivre notre intimité avec Dieu comme nous le souhaitons, comme nous le sentons et non pas parce qu’une tradition nous a expliqué et nous dit qu’il faut faire comme si comme ça.
La foi ne s’exprime pas mécaniquement mais avec le cœur.
Et qui nous dit que nous n’avons pas un saint ou une sainte en face de nous ? ! Oui, parce qu’il n’y a que Dieu qui connait les cœurs.

Dieu n’est pas rigide, Il est doux et humble de cœur, et ce qu’Il regarde c’est le cœur.

M..., j’aurai certainement fait la même chose que le saint Curé d’Ars, dans les exemples de sa vie que vous citez, parce qu’effectivement, ce qui compte le plus pour une âme qui aime Dieu, c’est de Le faire connaître à tous, sans exception, donc de porter à son prochain beaucoup d’attentions, de soins, de respect, et l’humilité justement envers cette personne, c’est en premier celle (l’humilité) devant Dieu en mettant en pratique ce qu’Il nous apprend, et ce qu’Il nous apprendra car nous n’aurons pas assez d’une vie sur terre pour tout apprendre de Lui.

Vous qui avez une intimité avec Dieu, et je n’en doute pas, comme tout chrétien, vous savez comme moi que Dieu n’est pas un Dieu méchant, Il est tout le contraire.
Quand Il parle en notre cœur Il nous remet bien souvent à notre place pour nos excès de colère… envers un seul de ses enfants, qu’Il nous montre ce qu’Il est et le soin qu’Il porte à tous, et surtout à la brebis égarée.
Même quand Dieu nous corrige, et Il aime à le faire (Apocalypse - chapitre 2 ou 3 il me semble « j’aime à corriger ceux que j’aime…), Il ne le fait pas violemment.
Lorsqu’Il nous envahit de sa présence durant la sainte messe, ou un moment d’oraison, de contemplation… cet amour qui vous tient ne ressemble pas aux comportements de ces catholiques sur cette vidéo, et ne ressemble pas non plus aux refus à mes invitations d’échanges fraternels notamment sur ce forum (au point que je prends soin de ne plus répondre aux personnes qui m’ont librement {je dis librement car chacun est libre, je le respecte} critiqué sur ce forum, et je le fais par respect, pour ne pas les blesser…).
Nous sommes si loin de Dieu, si loin.

Dieu ne veut pas que nous soyons divisés les uns d’avec les autres, car, l’amour filial de son Fils Jésus, ce lien éternel depuis toujours, c’est le même amour qu’Il souhaite entre tous.

Ce n’est pas ce que l’on voit sur cette vidéo, ni malheureusement sur ce forum. Nemo en parle dans son message d’Adieu plus haut.

Nous sommes tous imparfaits, moi la première, mais si nous avons à cœur de privilégier notre relation d’amour avec Dieu, c’est ce même amour qui nous liera tous ensemble dans l’amour fraternel, la force de l’Eglise, voulue par le Père. Ne faire qu’un, tous ensemble.

Je vais dire à présent quelque chose que j’ai remarqué, et, je ne le dis pas par orgueil, ni méchanceté..., mais j’ai remarqué que beaucoup de tradis manquent de spiritualité, comme beaucoup de membres de l’Eglise.
Aussi, si cela changeait, il n’y aurait plus aucune division entre eux, non, plus aucune, pour commencer, et, notre foi témoignée aiderait beaucoup d’âmes à venir se joindre à nous, notamment ceux d’une autre religion.
C’est logique.

Aussi, les conseils que je donne à certains, sont que des conseils, parce que je vois bien qu’il manque des choses dans l’accompagnement spirituel qu’ils reçoivent, ou bien qu’ils n’ont pas d’accompagnement ou bien encore que les personnes ne disent pas tout à leur accompagnateur, sinon, certains fils de discussion sur ce forum ne verraient pas le jour, ni même des messages qui manque d’amour… et ils sont de plus en plus fréquents.
Je ne me crois pas mieux que quelqu’un d’autre, bien au contraire, car nous avons tous à apprendre les uns auprès des autres afin d’aller ensemble au pied de la Croix, et que j’ai encore beaucoup à apprendre, mais, ce que certains ne comprennent pas, c’est que nous voyons en tous les trésors que Dieu met en nous tous, que c’est ainsi que nous grandissons les uns à travers les autres, mais que c’est surtout Dieu qui fait toute chose. Ainsi, la liberté de chacun est respectée.


Pardon de la longueur de mon message, mais je voulais y apporter du soin, car il s’imposait, vu l’importance de prendre soin de notre âme et des autres. Pardon notamment pour les fautes… et les choses que j’aurai pu écrire et qui auraient pu vous aider davantage à comprendre mon analyse des choses dans cette histoire au sujet de cette vidéo…

Fraternellement
Votre sœur Véronique

(Je vous conseille vivement de regarder le dvd dont je vous ai parlé)


images/icones/1p.gif  ( 639414 )Ben vous quand vous écrivez !!! par M (2012-07-06 15:37:54) 
[en réponse à 639308]

J'ai tout lu !

Je n' ai pas le temps de vous répondre sur tous les points !
Pour faire court, je ne suis pas d'accord avec vous sur 80% de ce que vous écrivez : il ne s'agit pas de divergences profondes
rassurez vous , mais elles existent .

Un exemple ! Où vous voyez de la provocation, j'y vois pour ma part le légitime besoin de dire "Non !" à cette monstrueuse parade .
Qu'ils sachent que nous ne sommes pas d'accord avec eux ! et que nous ne le serons jamais !

Alors bien sûr, on pourrait se taire ! on pourrait d'ailleurs passer notre vie à se taire et à prier ...
Et là Lala ( pas fait exprès ) je ne suis pas sûr que c'est ce que veuille Notre Seigneur ...

Encore merci pour votre longue réponse et qui sait : tant, vous nous voyez débarquer au mois d'août !

On pourra alors continuer cette intéressante discussion les yeux
dans les yeux !



Bien à vous et aux vôtre.


M...
images/icones/1a.gif  ( 639421 )Entendu ! par Véronique (Lala) (2012-07-06 16:58:52) 
[en réponse à 639414]

Cher M..., c'est avec plaisir de vous recevoir, il faudra me donner les dates, sur mon adresse @ que vous avez.

Et peut-être que les choses vont évoluer de ce côté des dates jsutement, un des médecin spécialiste m'a téléphoné aujourd'hui pour me dire qu'il faut faire des examens médicaux complémentaires plus poussés... (ça m'a coupé l'appétit ce midi, ainsi que mon époux)

En se regardant dans les yeux il faudra faire attention de ne pas s'endormir !!!!! -))))))))))))))))))))) (je ne sais pas comment mettre les émoticones)

Pour ceux qui veulent pousser un peu plus loin dans l'analyse que je fais de ces personnes [catholiques], qui pour moi posent des actes provocateurs, c'est simple, plus on va vers Dieu et plus Il nous apprend à nous taire dans certaines circonstances, ce qui peut nous amener à plus souffir intérieurement, donc à pouvoir offrir, c'est un appel que Dieu fait à l'âme afin qu'elle imite au plus juste, pratiquement, son Fils Notre-Seigneur Jésus-Christ durant sa Passion.

C'est pour cela que je dis que certaines personnes manquent de spiritualité, sans pour autant que cela soit une critique bien au contraire, c'est un appel à ce qu'elle (spiritualité) prenne vie.

Fraternellement
Véronique
images/icones/1b.gif  ( 639423 )Plus on va vers Dieu, plus il nous apprend à nous taire ... par Balbula (2012-07-06 17:07:59) 
[en réponse à 639421]

Pas pu résister. C'est vraiment trop drôle d'observer le zoo humain ! Z'êtes vraiment impayable ! Si Molière était encore de ce monde, il aurait eu matière à écrire sa meilleure comédie!
Union de prières
Balbula
images/icones/2e.gif  ( 639428 )Zoo humain ? par M (2012-07-06 17:27:57) 
[en réponse à 639423]

Vous vous situez dans quelle famille du zoo ?

M... ( simple pingouin )
images/icones/1a.gif  ( 639441 )La cigale ou la fourmi ? par Balbula (2012-07-06 19:14:30) 
[en réponse à 639428]

J'hésite ... entre aller répéter l'orgue, dont le travail reste quelque peu en souffrance durant ces courtes vacances où aller sarcler les carottes pour les provisions d'hiver de la famille.
A votre avis ?
Union de prières
Balbula
images/icones/1b.gif  ( 639442 )Un mélange des deux par M (2012-07-06 19:21:16) 
[en réponse à 639441]

serait bien !
Mais c'est encore créer une nouvelle espèce !

Et moi, ces trucs génétiquement modifiés j'aime pas !


M... ( nature ! )
images/icones/1d.gif  ( 639434 )L'éléphant serait le mieux. par Véronique (Lala) (2012-07-06 18:32:54) 
[en réponse à 639423]

Oui, oui, c'est vrai.

Fraternellement
Véronique
images/icones/1d.gif  ( 639444 )Un éléphant, ça trompe, ça trompe par Balbula (2012-07-06 19:24:34) 
[en réponse à 639434]

un éléphant, ça trompe énormément. Et puis ça ne joue pas dans la finesse et c'est plutôt caricatural, surtout quand c'est rose. Ça peut être très gentil et dévoué, mais aussi sans pitié. Et puis, c'est gros, ça prend de la place, beaucoup de place, même quand ça essaie de paraître tout petit et humble.
Au fait, c'est qui l'éléphant ?
Union de prières
Balbula
images/icones/1d.gif  ( 639448 )Excellent ! par Jéhu (2012-07-06 20:22:13) 
[en réponse à 639444]

Véronique, vous saisirez, je pense, le caractère gentiment moqueur du message de Balbula, dont j'ai beaucoup ri en le lisant. Je crois profondement que Balbula botte en touche ; - pour ma part, je ne souhaiterai pas me voir affublé d'un animal ! Mais je suis trop récent sur le forum, et, je crois, pas trop polémique, alors, je suis à l'abri.
Ceci étant une détente bienvenue.

Le plus important, il me semble, ces jours-ci, c'est de prier pour eux, nouveaux prêtres...





images/icones/1d.gif  ( 639452 )Ben moi aussi... par Véronique (Lala) (2012-07-06 20:42:35) 
[en réponse à 639448]

... j'ai bien rigolé en le lisant.
C'est si bon de rire et d'être joyeux.
Mais peut-être que le singe ou le crapaud m'iraient mieux qu'un éléphant ??
Dieu seul le sait !! -))))))))

En union de prière

Fraternellement
Véronique
images/icones/1d.gif  ( 639451 )Mais c'est moi ! par Véronique (Lala) (2012-07-06 20:38:22) 
[en réponse à 639444]

Oui, justement vous le dites très bien qu'un éléphant ça trompe, ça trompe...

Cet animal me va parfaitement :
- plusieurs sur le FC pensent que je me trompe(!!!!!!), que je suis bisounours, que je suis mystico-sentimentale (!!!!!!!!)...
- vu mon physique, cela me ressemble un peu (!!!!!!!)
- gentille et douvouée : peut-être
- sans pitié : pour ce qui essaye de mettre un obstacle entre moi et Dieu (Satan bien sûr), avec fermeté et humour aussi

L'éléphant me va bien effectivement, quoique le gris j'aime pas trop, c'est triste, j'préfère le rose.

Fraternellement
Véronique


images/icones/1b.gif  ( 639457 )Vous marquez enfin des points ! par Jéhu (2012-07-06 21:06:17) 
[en réponse à 639451]

Tout est dans le titre !
images/icones/neutre.gif  ( 639484 )"Entre moi et Dieu"? par le torrentiel (2012-07-06 23:22:40) 
[en réponse à 639451]

Vous auriez mieux fait de dire: "Dieu et moi", le plus indigne se nommant le dernier, parce que là, vous tendez le dos pour vous faire battre par vos ennemis, dont je ne suis pas, véronique, mais quand même, je trouve que vous parlez beaucoup, pour quelqu'un qui préconise le silence! Et dût en souffrir votre orgueil, vous ne parlez pas suffisamment bien pour que Dieu soit sans témoin, si vous n'écriviez pas autant! Sans compter cette manie (ou pas loin) de vous faire passer pour tellement attaquée par le grappin qu'il s'en faut que vous ne soyez le curé d'Ars en personne et en fille! Sauf que, quand vous avez une attaque de santé, ou un examen alarmant, vous en paraissez toute dépitée.


Vous êtes beaucoup attaquée dans votre famille: vos deux beaux-frères, votre fille! Oubliez-vous un peu, si vous êtes aussi près de Dieu que vous le dites, et ne songez pas à vous flageller pendant le chapelet, cela est d'une autre époque que vous n'avez pas connue.


Par contre, je trouve injustifiable l'attitude de ces prêtres, inscrits sur le FC, qui vous insultent et vous humilient! a bons entendeurs, bonsoir, messieurs les abbés!
images/icones/1v.gif  ( 639420 )Pour conclure par Adso (2012-07-06 16:50:45) 
[en réponse à 639308]

Votre humilité, Lala, est louable, et est une bonne arme contre l'orgueil (qui précède la ruine...)

Néanmoins, l'excès d'humilité même inconscient, est une forme d'orgueil !
"S'humilier" ou s'abstenir de réagir , face aux choses du monde perverties par Satan, vous conduit à une forme d'orgueil (Je suis plus forte que cela, je fais abstraction des provocations), ou inversement la position "Seigneur, je ne suis rien, acceptez mon silence de pauvre créature" est une forme de négation des capacités que Dieu vous donne pour Le défendre, et l'obligation de réagir en tant que membre de l'Eglise militante !Rappel ici

En Jésus Chrsit

Adso

"Les mains sont faites pour bénir, Jésus, mais les pieds ?"
images/icones/1b.gif  ( 639437 )Il y a... par Véronique (Lala) (2012-07-06 18:38:38) 
[en réponse à 639420]

Il y a s'humilier et s'humilier.
Effectivement la distinction entre les deux est importante à connaître, ne vous en faites pas, j'en ai déjà entendu parlé............

J'avais justement déjà écrit sur ce forum de savoir faire la différence entre l'envie de se falgeller pendant un chapelet, qui peut être de l'orgueil, et le fait de se jetter dans les ronces comme Saint Benoît.
La différence est de taille.
L'accompagnateur spirituel saura conseiller correctement l'âme qu'il accompagne.

Une chose est sûre, j'aime les pieds que le Bon Dieu m'a donnés. En plus ils me rendent bien service.

Fraternellement
Véronique