Le Forum Catholique

Je n’ai aucune qualité pour lancer un appel.

Je n’ai pour cela d’autre légitimité que celle de mon baptême.

Je suis un laïc du rang, parfaitement inconnu de la plupart ici.

Si j’écris ces lignes, c’est parce que j’ai l’intime conviction que le mouvement traditionaliste vit en ce moment-même des heures cruciales. Je le fais sans brouillon et d’un seul trait, seulement guidé par ce que je crois.

Je l’ai déjà dit, l’ombre de l’Ennemi plane au-dessus de nous en ce moment.

Pour connaître un petit peu l’histoire de ce que nous appelons un peu abusivement « la Tradition », pour avoir une vague idée des tempêtes jusque-là parcourues, pour avoir senti toute la profondeur des blessures qui ont déjà plusieurs fois touché l’Eglise, la Tradition, nos communautés, nos Fraternités, nos familles, je vous supplie humblement, qui que vous soyez et quelque puisse être l’opinion que vous avez des évènements actuels, de bien réfléchir et de beaucoup prier.

Tout peut-être perdu si nous ne prenons pas le temps du recul, de la réflexion et –surtout- de la prière.

Je sais être bien mal placé pour tenir ce langage aujourd’hui et devant vous, tant mes messages ont parfois été excessifs dans leur ton et dans leur forme.

Mais nous n’avons pas idée, chers amis, du poids qui pèse sur nos têtes, à nous, catholiques traditionnels. Nous n’avons pas idée de la responsabilité qui est la nôtre en ces heures. Nous vivons des moments dramatiques au cours desquels, je le répète, nous pouvons gâcher quarante années de résistance et de combat pour la Foi, pour l’Eglise, pour la Messe.

Certains savent ici le prix de la division, ils l’ont expérimentée jusque dans leur famille. Certains ont assez vécu pour se souvenir de ces heures de transe, qui exhalent le souffre et le feu lorsque les mots ultimes sont lâchés et que les dernières limites sont franchies.

Je crois sincèrement que nous traversons en ce moment des heures plus dangereuses qu’en juin 1988.

Car, en 1988, même si l’on pouvait diverger sur l’attitude à adopter, les choses étaient claires et le choix assez facilement posable.

Car en 1988, que l’on soit d’accord ou pas avec ce qu’il faisait, Mgr Lefebvre était là.

Ce que je crains dans la situation actuelle, c’est son caractère fort nébuleux et vague. Que savons-nous au juste de ce qu’a dit Rome ? Quelle est notre connaissance exacte des sentiments de Mgr Fellay ? Que veulent, que pensent, à quoi sont prêts les trois autres évêques ? Et les supérieurs de communautés ? Et la majorité des fidèles ?

Soyons honnêtes, nous ne savons rien. Rien en tout cas qui légitime le déchaînement que nous sentons poindre et qui peut arriver très vite.

Les contours du problème sont bien imprécis et trop indistincts pour que nous nous emballions, dans un sens ou dans un autre.

Pendant ce temps, nous avons Internet.

Internet qui n’était pas là en 1988. Internet dont nous avons déjà expérimenté ce qu’il pouvait avoir d’infect. Internet qui décuple les effets d’annonce et les montées d’adrénaline.

Internet qui va très vite tout faire exploser si nous ne décidons pas –encore une fois, quelques soient nos positions- de choisir la prière et la réflexion plutôt que la passion et l’imprudence.


Le Bon Dieu nous laisse libres, je pense même qu’Il regarde avec quelque intérêt l’usage que nous allons faire de cette liberté dans les heures, les jours et les semaines qui viennent.

De grâce, mes amis, soyons sages.

Jean 6.20
Mais Jésus leur dit: C'est moi; n'ayez pas peur!

Qui est comme Jésus Christ?

Voilà le contenu d'un appel qui m'arrivait ce matin, c'est étrange il aurait fallu que je réagisse et pourtant, comme vous Pétrarque, la peur m'a envahie...et puis non! Prions! le catastrophisme nous guette, alors qu'il faudrait être dans la confiance.
Jehanne d'Arc apprends-nous à prier: les hommes ont bataillé si longtemps...Dieu leur donne la victoire!
Pour en être dignes, restons dans l'humilité et la charité fraternelle avec nos compagnons d'armes!

Il me semble que l'attitude raisonnée est valable en tout temps et que la technique (ici internet) n'est pas en cause par elle-même mais d'abord l'usage qui en est fait.

Elle a cependant un effet démultiplicateur c'est vrai et en quelques minutes, la terre entière - enfin la petite frange qui se soucie de ce débat, trop étroite d'ailleurs car il mérite plus d'attention - est informée/désinformée selon.

Ceci dit les enjeux sont là et bien là et ne concernent pas que Benoît XVI et Mgr Fellay, les 3 autres évêques et un cercle restreint.

Si, en dépit des obstacles mis des deux côtés indépendamment des 2 principaux protagonistes, la démarche finit par aboutir le Préambule doctrinal et la nouvelle structure seront un don pour toute l'Église et même pour le premier les Églises orientales catholiques.
Les craintes sont légitimes et doivent s'exprimer, les questions doivent être sur la table mais les espoirs doivent l'être tout autant. Le christianisme est avant tout une religion tournée vers l'espoir d'un salut.

Un espoir clairement formulé par Benoît XVI devant les évêques de France à Lourdes, le 14 septembre 2008 :

"J'ai été amené à préciser, dans le Motu proprio Summorum Pontificum, les conditions d'exercice de cette charge, en ce qui concerne la possibilité d'utiliser aussi bien le missel du bienheureux Jean XXIII (1962) que celui du Pape Paul VI (1970). Des fruits de ces nouvelles dispositions ont déjà vu le jour, et j'espère que l'indispensable pacification des esprits est, grâce à Dieu, en train de se faire. Je mesure les difficultés qui sont les vôtres, mais je ne doute pas que vous puissiez parvenir, en temps raisonnable, à des solutions satisfaisantes pour tous, afin que la tunique sans couture du Christ ne se déchire pas davantage. Nul n'est de trop dans l'Église. Chacun, sans exception, doit pouvoir s'y sentir chez lui, et jamais rejeté. Dieu qui aime tous les hommes et ne veut en perdre aucun nous confie cette mission de Pasteurs, en faisant de nous les Bergers de ses brebis. Nous ne pouvons que Lui rendre grâce de l'honneur et de la confiance qu'Il nous fait. Efforçons-nous donc toujours d'être des serviteurs de l'unité !"

mais le préambule aurait été corrigé et tel quel il ne pourrait être signé

Moi aussi j'ai peur et c'est vrai que le temps devient long.
Les tensions dans les Prieurés de plus en plus palpables et pesantes.

Quand saurons nous ce qui se passe.J'espère que Mgr Fellay va bientôt nous transmettre un message, une mise au point.

Je suis bien d'accord : il faut être très prudent;c'est pour cela que Mgr Fellay veut que nous récitions le chapelet afin que la Vierge Marie agisse sur les coeurs et les esprits.

La preuve s'il en était besoin! de son éfficacité en lisant cette chronique :

"Reine de la Paix

Alors que Philippe Auguste et le Roi d'Angleterre sont aux prises pour la possession du duché d'Aquitaine, le 24 juin 1187, ND des Miracles de Déols intervient. Le Roi de France, ayant vainement cherché la paix, prend « le parti de livrer bataille pour terminer enfin une si longue guerre par une action décisive ».

Les habitants de Déols, effrayés de la lutte acharnée qui était au moment de s'engager, vont se prosterner devant l'image de Marie et la supplient d'empêcher l'effusion de sang. Pendant qu'ils priaient, les deux armées étaient en présence, en bel ordre de bataille ; le signal du combat aller sonner quand tout à coup, le Roi d'Angleterre s'avance avec son fils et demande à parler à Philippe Auguste.

Celui-ci se présente et le Roi lui déclare qu'il accepte les conditions proposées dans les négociations précédentes et la paix est signée. Une nouvelle si inattendue produit un saisissement général ; rois et seigneur, peuple et soldats, tous reconnaissent un miracle dans ce changement subit de dispositions au moment même où les colères étaient les plus exaltées et le combat prêt de se livrer.

Un même sentiment d'admiration les rassemble autour de l'image de Marie pour la bénir. Il n'y a plus d'ennemis : Français et Anglais, tous ne font qu'une famille de frères devant la Mère commune qui les a protégés et sauvés de la mort.



Chroniques de Déols
Bibliotheca Novad


Je vous salue, Marie pleine de grâces ; le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen.


Une minute avec Marie

Tout de suite! Merci pour ce beau récit, Marie est sans nul doute la "toute-puissante-suppliante sur le coeur de Dieu"!

Vous savez qu'on reproche parfois aux catholiques d'être irrationnels et de croire tout et n'importe quoi, à partir du moment où ça va dans le sens de ce qu'ils croient...

Vous allez me répondre que Dieu et Marie font ce qu'ils veulent, où ils veulent et quand ils veulent puisqu'ils ne sont les obligés de personne et vous avez cent fois raison.

D'ailleurs on peut aussi prier pour que Dieu éclaire notre propre jugement, à défaut de celui des dirigeants, que personne n'est obligé de suivre puisqu'il faut obéir à Dieu avant tout, n'est-ce-pas.

Si mon ton est trop railleur, ne soyez pas trop offusqué, mettez cela sur le compte de mon cerveau malade, et priez pour moi...

Pouvez-vous me dire d'où vous tirez l'expression "toute-puissance suppliante" dont je cherche l'origine ?

merci beaucoup, et en union de prière

à la Sainte Vierge. De St Louis-Marie Grignon de Montfort.
Bien à vous!

En ce qui me concerne, j'ai peur pour certains mais pas trop pour la tradition.

John Daly dit que la FSSPX forme depuis longtemps des prêtres formatés sur un même moule, que l'esprit critique n'est pas bien vu etc.
Je crois qu'il a en partie raison, et nous en payons les conséquences, les gens sont un peu régis par l'émotion plus que par la raison en temps de trouble.

Car où est le problème ?

Rome propose une situation canonique régulière à la FSSPX. En fait il ne s'agit que d'un retour à la case départ. La Fraternité a été fondée avec un statut canonique qu'avait souhaité Mgr Lefebvre, dont il s'est accomodé, et ce n'était pas une prélature, un tout petit statut canonique... Et ce n'est pas Mgr Lefebvre qui y a mis fin. Qu'on redonne un statut est normal, tout le monde en a un dans l'Eglise.

Malheureusement ça devient plus compliqué lorsque Rome lie ce statut à l'adhésion à un document, un préambule que nous ne connaissons pas.
La question est de savoir si Mgr Fellay est prêt à renoncer au combat de la foi en signant un document contraire à ses convictions.
Or ce document n'étant pas public, je ne vois pas sur quelle base on peut accuser Mgr Fellay et ses conseillers.

Et quand on voit le nombre de communautés en situation canonique régulière mais qui ont leur franc parler, je ne vois pas en quoi la FSSPX pourrait se sentir plus muselée que les autres, elle qui doctrinalement se veut irréprochable.

C'est le gag du jour......

En les écoutant, on pourrait se demander si le scandale d'Assise s'est renouvelé......

Parce que, oui, la plupart des communautés en situation régulière, et issues de la Tradition, ont leur franc-parler.

Ces petits messages ne vous semblent-ils pas un peu outranciers ?

Quand vous êtes-vous demandé si Assise recommençait ?
Je serais intéressé !

Qui n'a absolument rien dit.....au moment de l'anniversaire d'Assise...comme les autres d'ailleurs.....

C'est ce qui fait la différence avec la Fraternité Saint Pie X quoiqu'on en dise......

Cela ne suffit pas, je sais: mais ce n'est pas ceux qui "gueulent" le plus fort qui servent le plus le royaume de Dieu.

Il ne s'agit pas de communautés "muselées" à cause de leur statut officiel; il s'agit de communautés qui ont fait le choix d'un ton plus posé ; effectivement, peu de prêtres hurlent des invectives du haut de leur chaire. Effectivement, certains de leurs membres tombent dans l'excès inverse, qui est de se taire complètement. Mais quand ces communautés estiment nécessaire de parler, elles le font ! En tout cas, dans ma chapelle habituelle, on suit ces directives des supérieurs de district.

Par ailleurs, Nemo vous a répondu, avec une autre approche, plus générale ; je ne vais donc pas le plagier .

Si l'on pense au chemin neuf, à des communautés ultra progressistes, même à des ordres tels que la Compagnie de Jésus qui ne sont pas loin parfois de l'inacceptable, on voit bien qu'on peut être en situation canonique régulière tout en gardant son autonmie, voire trop d'autonomie.

tout semblera perdu pour de bon que nous pourrons espérer. Saint Jean-Baptiste est venu en pleine lumière humaine lors du solstice, alors que le Christ est venu en pleine nuit humaine. L'histoire se répète.

On n'en est peut-être qu'au début du chemin de croix. Ne jamais abandonner, jamais. Le bon Dieu est d'autant plus présent que l'humanité est dans la nuit.

Pour moi, accords ou pas, ça ne me posera aucun problème d'aller à la Fraternité saint Pie X à la messe, même si à certaines grandes qualités sont toujours joints certains grands défauts. La chose positive que les fidèles et prêtres de la Fraternité vont découvrir, c'est que la crise de l'Eglise qui est affreuse, touche tout le monde, absolument tout le monde, et que certains parmi eux vont enfin en prendre conscience. Nous sommes tous des pauvres êtres humains.

On ne peut pas être à l'aise et "bien dans sa foi" avec des évêques comme Mgr Lebrun, j'aurais aimé dire l'inverse, mais inaugurer une mosquée...

Cher Pétrarque,

N'AYEZ PAS PEUR.

Notre expérience lyonnaise devrait vous servir de leçon. Ceux qui ont peur, ceux qui ont des raisons d'avoir peur, ce sont les princes de l'Ombre et leurs serviteurs.

En 12 ans de forum et donc de pratique internautique, j'en ai vu des censeurs. Ils se sont tous révélés être des êtres minables et peu enviables. Préférons-leur ceux qui ont un discours clair et net, qui acceptent la contradiction.

Ceci n'est pas une ôde au libéralisme. Mais le fruit d'un constat pour qui pratique internet depuis, à mon avis, plus longtemps que vous. En toute liberté. Think by yourself.

XA
- (automodéré)

La situation semble vraiment très délicate.
Le déchaînement du Malin: il se voit partout en ce moment , et dans tous les camps.

En effet, la situation en 1988 bien que difficile, je m'en souviens, était plus simple: Suivre ou non Mgr Lefebvre au moment des Sacres.

Nous semblons vraiment à la veille de grands troubles. La division de la FSSPX serait un désastre, et de plus annonciateur d'avis de tempête dans la mouvance E.D.


Philippilus, très inquiet également.