Le Forum Catholique

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images/icones/fsspx.gif  ( 633154 )3 + 1 = 4 par louisdefunes (2012-05-15 10:31:22) 

Ou comment je lis la lettre des Mgr de Galaretta, Tissier et Williamson.
Finalement, je comprends pourquoi les trois évêques susnommés ont du mal à se reconnaître dans le processus en cours. Leur relatif isolement et la coquille vide que représente leur ministère épiscopal font qu'ils s'ennuient.
Je ne dis pas qu'ils ne font rien: confirmations (un prêtre délégué par l'évêque peut confirmer), déplacements, interventions,... Je dis simplement qu'ils sont évêques et n'exercent quasiment pas un ministère d'évêque. Avoir une Ferrari que l'on garde au garage et que l'on sort une fois par mois (pour une ordination) est mauvais pour l'entretien dudit véhicule.
C'est pareil pour eux. Un adage dit qu'un prêtre s'use si l'on ne s'en sert pas. Pour le successeur des apôtres, il en va de même.
Alors que font-ils ? Pas grand chose d'épiscopal comme nous venons de le dire. Et ils s'abîment et s'usent à faire autrechose que ce pour quoi ils sont faits. C'est une forme d'oisiveté pastorale qui ne serait pas une absence d'activité mais une activité décalée. A quoi cela peut-il conduire ? A faire, écrire ou dire des bêtises. Un père de famille qui passe son temps à faire autre chose que son "boulot" de père de famille (et d'époux) finira tôt ou tard par un plantage.
Mgr Fellay, avec la charge qui est la sienne, est loin de ce genre de tentations. Son ministère le place dans la réalité. Il n'investit pas le champs de la recherche historique concernant les chambre à gaz et le nombre des victimes des camps de concentration allemands, ou taut autre sujet...
La mission de l'évêque est d'être ... missionnaire. N'est-ce pas le témoignage de Mgr Lefebvre ?
Je crains que, n'ayant pas ou peu le sens pastoral (ce ne sont pas de contemplatifs purs et encore les contemplatifs ont un rôle missionnaire, n'est-ce pas sainte Thérèse de Lisieux ?), les trois évêques "inactifs" n'en perdent le sens des réalités (comme dit Mgr Fellay) et donc du surnaturel (le surnaturel supposant la nature). Les trois évêques ne voient pas que si la FSPX poursuit une route divergente, le danger qui la guette sera inévitablement le repli sur soi, la ghéttoïsation, les pratiques sectaires...
J'écris cela sans haine envers les trois évêques, bien entendu, mais essaie tout simplement d'ouvrir une piste de réflexion pouvant expliquer leur posture.
Je prie de tout coeur pour les quatre évêques de la FSPX, que l'Esprit-Saint leur donne d'entendre l'appel de l'Eglise, Une, Saint, Catholique et Apostolique.
images/icones/neutre.gif  ( 633155 )Raison de plus par Leopardi (2012-05-15 10:38:15) 
[en réponse à 633154]

En cas d'accord, leur fonction trouverait à s'exercer dans un apostolat...
images/icones/neutre.gif  ( 633156 )Très intéressantes par fidelis (2012-05-15 10:49:50) 
[en réponse à 633155]

analyse et réponse. Mais pourriez vous être un peu plus explicite, Leopardi, en ce qui concerne le regain d'activités des "3" en cas d'accord. Ils n'auront toujours pas de responsabilités diocésaines ou équivalentes, que je sache. Alors que feront-ils de plus qu'actuellement ?
images/icones/neutre.gif  ( 633168 )Voyons par Leopardi (2012-05-15 12:23:58) 
[en réponse à 633156]

De deux choses l'une :
- Soit Rome considère ces évêques comme un mal nécessaire car ingouvernables et Elle les cantonnera effectivement dans un rôle de dispensateur de sacrements.
- Soit Rome considère qu'elle récupère quatre évêques ayant bénéficié d'une formation excellente et alors saura bien les employer...

Non?
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 633159 )En effet : trouver "son centre" par Glycéra (2012-05-15 11:11:43) 
[en réponse à 633154]

trouver "son centre" c'est trouver où Dieu nous a placé, nous place dans le flot mouvant de sa création-manifestation est la tâche essentielle de chaque être humain, ce pour quoi il est fait, trouver comment se placer devant et pour Dieu.

Episcope, n'est-ce pas celui qui tient les cordons de la bourse ? Alors, quid quand la bourse est virtuelle ou minimale ? Dure réalité décalée, en effet, de sa réalité normale.

Prier pour ces évêques, choisis, non sans réflexion, par le fondateur de l'association sacerdotale, est de notre devoir. C'est justice de les soutenir.

D'autant que le monde occidental, qui a exarcerbé le mental, au point de couper le reste du corps de ses réflexions raisonneuses, a aussi coupé le corps social et donc le corps ecclésial de la même manière : la tête est trop dominatrice, elle amoindrit et se distancie du reste : le coeur (au sens sacral de coeur qui pompe l'oxygène, le souffle divin et envoie de la grâce partout dans l'être) est oublié, s'attriste et se déssèche, se refroidit, et la vitalité s'amenuise...

Le monde occidental a coupé le corps en deux, clercs et laïcs se trouevnt séparés. Exemple : le décolleté : entre les religieuses cuirassées ou abritées, selon la manière de penser à leur habit, et les laïques qui se dénudent pour attirer, phagocyter les "mâles", sans voir le déséquilibre de société qu'elles subissent et qu'elle propager, il y a un problème. Les Orientaux ne sont pas ainsi. Jusqu'au Moyen-Age les habits d'homme-mâle étaient fait pour leur métier d'homme-mâle. Depuis le XVII°, ils sont surtout choisis pour plaire aux femmes, et non pour servir Dieu. L'ascèse des clercs et la dispersion des laïcs n'aide pas le corps mystique, l'union de l'Eglise de se construire solidement.

Trouver son centre est difficile.
Chacun a pourtant pour seul but de la vie de le faire. Car se centrer, c'est être à son point infini (qui est très petit pour la mesure matérielle, et immense parce que le point est aussi une spère dont el nombre de points est infini, tout en étant unité de point, de centre. Ce centre est Dieu, fine pointe de l'endroit en lui où l'homme trouve Dieu caché là, pour qu'on Le trouve, et qu'on se trouve soi-même, heureux et plus avec Lui..

Je sais, on va dire que je fuis encore la réalité basse et terrestre... Non, j'essaie de rentrer en ce centre, et là d'y trouver mon-notre Père infini, aimant et fort, celui que mon coeur cherche... parce qu'il l'a déjà trouvé et veut s'y blottir encore plus ? Peut-être... C'est de cette eau qui donne toujours plaisir d'avoir soif de Lui, promise par jésus à qui désire le suivre sur cette Voie...


J'ai beaucoup apprécié votre analyse.
Ces trois évêques sans contenu de job adéquat à leur capacité sont malheureux, et certainement ont aussi leur rôle à jouer dans la solidité de la sortie de crise.

Prions pour eux.
Prions pour que les laïcs comprennent leur relation à eux, et les soutiennent, qu'ils trouvent la joie de recevoir ce pour quoi ils sont faits.


En espérant n'avoir pas écrit de sottise pour raconter ce que je sens vrai, je vous adresse mes bonnes salutations

Glycéra
images/icones/1a.gif  ( 633163 )Calcul amusant : 3 et 1 = 1 par Glycéra (2012-05-15 11:31:38) 
[en réponse à 633154]

C'est ce que lest Traditions disent :
(Dieu ne compte pas comme les hommes)

Détaillons les étapes du calcul :

1
Unité, Un, définir le Un, ce qui est dans le Un et ce qui n'y est pas, c'est déjà ouvrir la dualité entre le dedans et le non-dedans, donc le dehors du Un.

2
Couple, Deux, Toi et Moi, c'est de même. Car il y a une frontière, une limite dessinée, repérable, de forme analysable.
Et une relation dans cette frontière.
Une cellule a une membrane, et elle vit non seulement dans l'espace intérieur, mais grâce aux échanges à travers sa membrane.
La relation entre le moi et le toi est primordiale.
Elle produit le 3, qui dans le cas de Dieu est vivant, rien de mort ne peut être entre Père et Fils. Cette unité vivante, réchauffante est le

3
Relation, Unité des deux, c'est l'Esprit de sainteté de l"échange fertile entre les deux premiers éléments.

Et ce groupe ?
Les 3 forment un groupe : Trinité
Est-il 4 ?
pour qui décompte en matériel, oui, mais pour qui comprend ce 4 est encore plus Unité que le 1 car il est unité vivante, accueillante.

ce 4 là est le retour au 1

D'où le 3 et 1 = 1

Puissent les musulmans y avoir un jour accès sans se bloquer !
Puissent un jour les catholiques comprendre où les musulmans coincent !


C'était le calcul du jour..;
Et la science du calcul nous est arrivée avec les mots arabes :
chiffre vient de siffra qui veut dire zéro, non qu'on donne à la position décimale qui ne contient rien. Ainsi 1007 n'a NI centaine, NI dizaine, et les arabes l'écrivaient d'un simple petit point avant que cela ne grossisse en un "0" pour être plus visible.
Je repense aussi à AL Kimia, la chimie, l'alchimie selon son chapitre propre, les deux sont mêmes; al gibra et nos équations à inconnues; al rythm, les rythmes du calcul des nombres de notre arithmétique si mal enseignée, pauvres écoliers privés de sens, ...
Nosu devrions un jour pouvoir parler la même musique en parlant des chiffres de Dieu ! A Dieu ne plaise !
images/icones/fleur.gif  ( 633175 )Merci, Dame Glycéra pour vos deux textes ... par Ewondo (2012-05-15 13:27:05) 
[en réponse à 633163]

Dont je vais me permettre de faire un "copié-collé" sous Word pour des amis ...

Dans la philosophie chinoise (philosophie, je le signale, car il ne s'agit pas d'une religion étrangère), Laozi (Lao Tseu), père du Taoïsme, dit que le Dao (Tao) a créé le Un, le Un a créé le Deux, le Deux a créé le Trois et le trois a créé les Dix-Mille êtres ... ce qui est un retour au Un, en quelque sorte ...

Le Trois ne crée pas le Quatre, mais un Un enrichi de quatre Zéros ...

Pierre.
images/icones/hein.gif  ( 633197 )des détails... par Glycéra (2012-05-15 14:57:16) 
[en réponse à 633175]



Le un suivi de Quatre zéros ?
Pourriez-vous dire plus ?

Et auriez-vous aussi l'amabilité de relire ce que j'ai envoyé, rapidement frappé ce matin, pour que j'affine ou corrige la rédaction ?

Si cela peut servir, autant que j'en profite pour mieux dire, ce qui mùe permettra de mieux penser droit aussi.

Grand merci à vous, Sieur Ewondo

Glycéra
stressée à l'idée que la forme puisse faire fuir le fond...

images/icones/neutre.gif  ( 633233 )Bien vu mais par A Nodin (2012-05-15 20:04:54) 
[en réponse à 633154]

mais le problème est que certains prêtres ne voient pas les accords prévisibles de la même manière. D'aucun disent que Mgr Fellay ne représente pas la Fraternité Saint-Pie X.

On va vraiment avoir un travail de charité difficile dans les mois qui viennent, car le déchirement dont parlent les trois autres évêques arrivera tôt ou tard, et c'est là que nous devons tenir ferme, réagir avec charité, pour qu'avec la grâce de Dieu, le plus grand nombre suive Mgr Fellay.
D'autant que ça sera difficile. Pour avoir été en contact avec un évêque sédévacantiste, je peux vous dire que c'est extrêmement difficile de rester charitable (d'autant que son argumentation était assez "violente")