Le Forum Catholique

A la fois passionnant et consternant.

l'Homme nouveau

Passionnant car il éclaire a posteriori de manière très vivante les différences d'opinion et de praxis qu'il a pu y avoir l'automne dernier sur les spectacles sacrilèges et christophobes.

Consternant par ce qu'il laisse voir de la position d'une partie de l'Eglise "officielle" (Madiran parlerait du noyau dirigeant de l'épiscopat français) dans les propos de l'abbé Grosjean.

Je retiens de ceux-ci deux lignes directrices:

1) Le réflexe du boutiquier de sous-préfecture qui craint la liquidation prochaine faute de clients: Pour faire court, "Le méchant Civitas fait le rabatteur auprès des jeunes pour notre concurrent la FSSPX".

2) La terreur bourgeoise du qu'en dira-t-on médiatique. C'est Jeanne d'Arc qui se met à boire du thé et à parler anglais pour séduire l'Université de Paris. C'est saint François d'Assise qui se rase la barbe, va chez la manucure et s'habille à la dernière mode pour augmenter le prestige des frères mineurs. C'est saint Bernard participant à un débat télévisé sur les bienfaits de l'islam au lieu de prêcher la croisade.

A ce sujet, la manière qu'a l'abbé Grosjean de dénigrer les pionniers des premières marches pour la vie est écœurante. "Fleurs de lys partout, slogans hurlés, "avorteurs assassins". Mais où a-t-il vu cela à part dans les compte-rendus de ces manifestations dans le Canard enchaîné, où était-il, lui à l'époque, pour dire cela?
Cette façon de cracher sur les premiers apôtres, les premiers martyrs, est proprement répugnante.

Monsieur l'abbé Grosjean semble promis à un grand avenir dans la hiérarchie de l'épiscopat français. C'est ce qu'on appelle un "High potential manager" dans les multinationales.

Je suis en train de lire les souvenirs de Mgr. Georg Ratzinger. Franchement, je préfère les débuts de son frère Joseph à ceux de Pierre-Hervé Grosjean.

ici

Celui-là n'a aucune raison d'être modéré et effacé il me semble, non, Monsieur le webmestre ?

de nous avoir donné à lire ce débat...

Je n'en dirais pas plus, sinon que j'adhère entièrement au point de vue de M. l'abbé de Tanoüarn...

car je serais à nouveau modéré, bien que mon post ne serait pas aussi dur pour l'abbé Grosjean que celui de Sénéchal ... !!!

« Etre Gros-Jean comme devant »


Ne pas être plus avancé.
Avoir eu un espoir important (de réussite, de progression sociale, de gains...) et se retrouver comme avant du fait de l'espérance déçue.


Autrefois, un Gros-Jean était un rustre ou un niais. Et devant était compris comme avant.
Un Gros-Jean qui n'arrivait pas à comprendre quelque chose, même après qu'on lui eut donné des informations susceptibles de l'aider, était donc aussi stupide après qu'avant.

C'est Jean de la Fontaine qui a popularisé cette expression dans La Laitière et le Pot au lait ()

Tout à fait daccord avec vous Sénéchal ; on trouvera toujours dans notre église des gens qui pensent qu'il aurait mieux valu dialoguer avec les marchands du temple ...

Attaquer le nom d'une famille de cette façon.
Je suis absolument écoeuré.
Avez-vous l'impression de sortir grandi d'une attaque sous la ceinture ?
J'en rirais tellement le procédé est bas, mais je préfère vous plaindre parce que je suis chrétien.
Quant à l'abbé Grosjean, j'approuve en partie sa position, je me moque du fait qu'elle soit populaire ou non, je me retrouve dans une partie de ses arguments, et pourtant je n'ai jamais vu l'abbé Grosjean.
Quant à l'abbé de Tanouarn, que je connais personnellement et bien avant qu'il ne fut prêtre, je ne partage pas entièrement son analyse sur ce point, et ça ne m'ampêche pas d'être autant catholique que lui.
En revanche je trouve le débat intéressant, et je ne mets mes billes ni d'un côté no de l'autre.
Mais je suis éccoeuré de ces attaques contre l'abbé Grosjean, surtout quand elles viennnent d'imbéciles haineux.

hypocrites qui font immédiatement penser aux méthodes et aux propos de la gauche contre les idées nauséabodes, etc ... !!!

Vous approuvez ces méthodes vous aussi ?
Ce n'est plus de l'écoeurement.
Vous êtes tombé plus bas que je ne le pensais.
J'espère que vous avez écrit ce message après un repas bien arrosé.
On me disait que les avocats pouvaient défendre les pires abjections, mais je pensais qu'ils le faisaient avec davantage de brio.

Me traiter en l'occurrence d'hypocrite est à la fois de la diffamation et de la calomnie. Votre message est insultant lui aussi.

Quant à l'abbé de Tanouarn, que je connais personnellement et bien avant qu'il ne fut prêtre, je ne partage pas entièrement son analyse sur ce point, et ça ne m'ampêche pas d'être autant catholique que lui.

Sans blague !

Alors je ne sais qui sort d'un repas arrosé comme vous dîtes,
mais pour écrire de telles bêtises faut de l'entrainement !

Gardez vos billes dans vos poches, on ne sait jamais !

Nagez à contre courant M. Nemo !
C'est hyper tendance et ça peut toujours servir ........


M...

C'est l'horrible faute d'orthographe qui vous met dans cet état??? Sachez partager un peu, Morti! Pierre

Seigneur ! j'en fais sans arrêt !

Non, c'est le coté neuneu de " l'abbé n'est pas plus catholique
que moi !"
Purée, quelle misère !

Et après cela, ça viendra certainement vous demander d'élever
le débat......





M...

de moraliser sans arrêt en nous faisant croire que vous êtes respectueux des personnes, tandis que nous serions des méchants.

On croirait entendre les dames catéchistes du parti socialiste ou le Grand-Maître du Grand-Orient et le Président du CRIF, les deux consciences de la République !

Il y a longtemps que j'ai repéré chez vous ce défaut, mais cette fois la coupe est pleine, car votre attitude de fond, dans cette affaire des pièces de théâtre sacrilèges, est totalement irrecevable !

Quant à vos menaces voilées, vraiment, vous croyez me faire peur ???

...« C'est à l'amour que vous aurez les uns pour les autres que l'on reconnaîtra que vous êtes mes disciples » (Quelque part dans St Jean)

Et pendant que nous ergotons entre nous, l'Islam tisse chez nous tranquillement sa toile...

cher Papa Oscar, que si nous nous aimions comme Il nous a aimé, l'islam ne tisserait pas sa toile ?
Entre querelles de fidèles et renoncements pour ne pas dire trahisons
de prêtres et évêques, le Ciel jugera !

Bien à vous.


M...

...Je voulais simplement dire que ces comportements nous affaiblissent en tant que corps social et que nous devrions utiliser notre énergie de façon plus constructive.
Chez les tradis, combien de divisions? Autant que de tradis.
Cela m'attriste.

Amitiés à tous!

PO

Vous n'êtes pas d'accord avec lui, très bien, mais cessez d'attaquer les personnes. C'est odieux, à chaque fois que le nom de ce Prêtre (pour ceux qui oublieraient)revient sur ce forum, c'est la même chose!

Répondez sur le fond au lieu d'insulter! Ce n'est que comme ça que vous convaincrez! Évangélisez avec Charité! Vous n'arrêtez pas de vous plaindre de tout le monde, mais bon sang, l'Espérance et la Charité, ça existe, il me semble! Même avant Vatican II!!! Vous n'êtes pas d'accord, très bien, mais battez vous sur le fond!


Je ne m'adresse pas en particulier à vous, mais à tout ceux qui sont incapables de répondre sur le fond. Et si l'abbé de Tanouarn a dit ce qu'il fallait selon vous, et bien contentez vous de le dire, il n'y a rien à rajouter!

AMDG

FhB

Je pense que M. l'abbé Grosjean, qui les a gravement calomniés dans l'Homme nouveau, doit des excuses publiques à la mémoire

1) du Professeur Jérôme Lejeune.
Le professeur Jérôme Lejeune (dont le procès de béatification est en cours, faut-il le rappeler?) fut le conseiller scientifique de Laissez-les-vivre-SOS futures mères jusqu’en 1985.
Laissez-les-vivre – SOS futures mères, première association spécifiquement anti-avortement de France, fondée en 1971 par le professeur Paul Chauchard, Maître François Delibes et Jean-Bernard Grenouilleau, s'opposa à toutes les lois et projets de loi libéralisant l'avortement: projet de loi Messmer-Taittinger-Poniatowski de 1973; la loi Veil de 1975; la loi Pelletier de 1979; et loi Roudy de 1982.
C'est Laissez-les vivre, dont Jérôme Lejeune était alors l'un des principaux porte-parole et dirigeants, qui fut le principal organisateur des premières manifestations pour la vie, celles qui donnent tant de hauts le cœur rétrospectifs à M. l'abbé Grosjean:
• le 17 novembre 1979, avec les Associations familiales catholiques, une manifestation de Montparnasse à l'Assemblée nationale qui rassembla entre 40.000 et 50.000 personnes ;
• le 15 mai 1982, une manifestation de la Bastille à la Concorde qui rassembla entre 30.000 et 40.000 participants.

2) de Michel Raoult.
Michel Raoult, après avoir longtemps milité dans les rangs de Laissez-les vivre a fondé en 1982 l'Association pour l'Objection de Conscience à Toute Participation à l'Avortement (AOCPA), en réponse à la loi Roudy instituant le remboursement de l'IVG par la Sécurité sociale. En 1988 la première Marche pour la Vie fut organisée par l'AOCPA, devenue ensuite Choisir la Vie). Au comité de parrainage de la première marche pour la vie figuraient notamment les personnalités suivantes : Jean Guitton, Michel Mohrt, Eugène Ionesco, Alfred Sauvy, Jeanne Bourin, Si Hamza Boubakeur et les pères Guy Gilbert et Joseph Wresinski.

Michel Raoult a dirigé l’AOCPA jusqu'à sa mort. Cofondateur de l'Union pour la vie, il était également militant au sein de la CFTC.
Proche de Christine Boutin, il avait été élu en 2001 conseiller municipal de Nanterre dans le groupe Union pour Nanterre (droite). Il a été assassiné par le terroriste écolo-gauchiste Richard Durn en plein conseil municipal lors de la "tuerie de Nanterre" le 27 mars 2002.


J'ajouterai à la défense de la mémoire de morts celle d'un vivant qui n'a ni le loisir ni l'envie de le faire lui-même, ce qui ajoute à son honneur: J'ai nommé le docteur Xavier Dor, fondateur de SOS tout-petits en 1986, et participant de toutes le manifestations pour la vie depuis des années. Un saint homme dont les immenses mérites seront un jour reconnus par l’Église.

Voilà pour les attaques ad hominem.

Nous attendons donc patiemment la démarche d'humilité et d'honnêteté intellectuelle de M. l'abbé Grosjean. Il n'en sortira que grandi.

Ceci étant, je trouve très étrange que l'abbé Grosjean s'attaque à ces personnes, effectivement éminemment respectables. Mais si tel est le cas, je ne peux que vous suivre sur ce point.

Mais cela n'empêche pas qu'une attaque ad hominem n'en justifie pas une autre en réponse, plus encore quand la réponse ne vient pas de l'attaqué, ou en l’occurrence de ses proches.

AMDG

FhB

je m'en prends au fond comme à la forme de ses propos, je me situe sur le plan des idées.
Quand on prend le risque dans un grand journal catholique de salir l'action et donc la mémoire des héros français de la lutte pour la vie, contre l'avortement, il faut s'attendre à des réactions et même à des réactions assez vives.

Il me semble qu'en tant que citoyen, de surcroit en tant que chrétien baptisé et confirmé, j'ai le droit - sinon le devoir - de prendre la défense des personnes ainsi injustement attaquées.

C'est aussi ce qu'ont fait les manifestants qui ont défilé contre les spectacles sacrilèges de l'automne. Eux défendaient la mémoire et l'honneur de plus grand encore: Notre Seigneur Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme, qui s'est fait petit enfant et a été crucifié pour nous sauver. Eux n'étaient pas tétanisés par le respect humain.

"Monsieur l'abbé Grosjean semble promis à un grand avenir dans la hiérarchie de l'épiscopat français. C'est ce qu'on appelle un "High potential manager" dans les multinationales. ", c'est quand même faire de lui un simple carriériste. Mais rappelez-vous, je ne m'adressait pas qu'à vous!

"Fleurs de lys partout, slogans hurlés, "avorteurs assassins".

En quoi cela est-il mauvais?
fleurs de Lys partout:
signe d’infamie ou symbole de notre Patrie?
Rien n'interdirait les tenants du drapeau tricolore d'être présents alors que les représentants du peuple souverain selon la constitution républicaine athée votaient les lois favorables à l'avortement reconnu, remboursé par la Sécu si chère à la CEF, prôné, défendu.

De plus, on attendrait les drapeaux rouges avec la faucille et le marteau comme disait Thorez: l'avortement extermine la classe ouvrière.
L’avortement serait-il seulement une chose morale privée ou bien d’ordre temporel pour la cité?
slogans hurlés:
quand on manifeste, on n'est ni dans un confessionnal ni dans un salon de chaisières "très-impliquées-dans-le-diocèse" du triangle d'or versaillais, Saint-Louis, Notre-Dame, Jeanne-d'Arc.
avorteurs assassins:
l’avortement est-il un crime contre la vie d'une personne innocente?
soit ceux qui le commettent sont des meurtriers et comme il y a préméditation (sauf à s'appeler Virenque), le terme d'assassins n'est pas étranger à la chose.Alors pourquoi montrer ce terme "d'avorteurs assassins" à la vindicte?
Soit l'avortement n'est pas un crime et alors l'Eglise n'a rien à dire et la morale naturelle aussi. Affaire suivante.