Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=610905
images/icones/coeur.gif  ( 610905 )Chanter avec notre ange-gardien pendant la messe. par Véronique (Lala) (2011-10-12 15:10:08) 

Avec l'aide de notre ange gardien nous chantons encore mieux puisqu'il est à nos côtés pour louer Dieu...
N'avez-vous jamais fait l'expérience de demander à votre ange-gardien de chanter avec vous durant la messe ?

Si vous ne connaissez pas les merveilles que cela peut faire, essayez !

Fraternellement
Véronique
images/icones/1d.gif  ( 610914 )Mais certainement ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-12 16:34:31) 
[en réponse à 610905]

Nous chantons d'ailleurs tous les dimanches à la messe, mon ange-gardien et moi-même : Lala, Lala, Lala, Lalala ! Mais aussi : pimpon, pimpon, pimpon !
images/icones/coeur.gif  ( 610917 )On en repalera Mr Parfu. par Véronique (Lala) (2011-10-12 16:48:46) 
[en réponse à 610914]

Vous avez l'air tellement sûr de vous, et n'en manquez pas une pour me contredire...

Je vous souhaite d'ouvrir votre coeur à Dieu, de vivre une véritable intimité avec Lui, comme avec votre ange-gardien.

Ne savez-vous pas que nous sommes sur terre pour déjà vivre notre Ciel ?
La foi n'est pas qu'une foi de papier Monsieur Parfu, elle doit être vivante,sinon elle ne vaut rien, et, plus on y laisse agir Dieu, à sa guise, plus Il nous surprend, et plus ses grâces nous étonnent.
Tout ça nous soulève et notre amour pour Lui ne fait que grandir.

Je vous souhaite de tout coeur de vivre cela cher monsieur, avec tout le respect et l'amour fraternels que je vous dois et vous témoigne, ainsi votre coeur sera moins dur avec vous-même et envers votre prochain.

Mon invitation n'est aucunement une réaction mysticodingo, ni bisounours, ni fleur bleue..., mais une réelle invitation à votre conversion à l'Amour.

Alors, si vous doutez des grâces que Dieu souhaite vous offrir, essayez de demander à votre ange-gardien de vous aider à chanter avec lui pendant la messe, et on en reparlera.

Fraternellement
votre soeur Véronique

(vous êtes un dur à cuire tout d'même !!! avec un coeur si dur alors qu'il a été créé pour aimer.)
images/icones/fleur.gif  ( 610920 )Ma chère soeur Véronique ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-12 16:57:25) 
[en réponse à 610917]

Vous me faites irresistiblement penser aux années soixante, à leur spiritualité, à soeur Sourire (jouée récemment je crois par Cécile de France qui est belge comme l'était la soeur dominicaine) et à son tube international :

"Dominique nique nique s'en allait tout simplement lala la la la la ..."

Vous connaissez le dicton chère soeur lala : "qui aime bien châtie bien !"
images/icones/1a.gif  ( 610919 )La messe est chantée par M (2011-10-12 16:56:35) 
[en réponse à 610914]

désormais le dimanche à la chapelle du Bon Jésus à Marseille !

Personnellement, mon ange-gardien m'a demandé de garder le silence...






M...
images/icones/1d.gif  ( 610922 )Ah! Ah! par Eti Lène (2011-10-12 17:02:36) 
[en réponse à 610919]

Dommage, mais il n'y a pas d'âge pour s'améliorer!
images/icones/1e.gif  ( 610928 )Oui, mais par Archange (2011-10-12 17:43:12) 
[en réponse à 610922]

comme ça je peux essayer de le déconcentrer pendant la messe ! C'est toujours assez drôle ! Ça me manque.....
images/icones/1r.gif  ( 610944 )Pfffffffffff.................... par Philomène-Renée (2011-10-12 19:59:51) 
[en réponse à 610914]

.......... Cher Maître Parfu, vous aurez l'air malin devant votre ange gardien, lorsqu'il vous demandera si vous l'avez appelé à l'aide pour chanter......
Philomène renée
images/icones/fleche2.gif  ( 610921 )pour info par Rothomagus (2011-10-12 17:00:06) 
[en réponse à 610905]

Entendu sur Europe l'autre jour que le pape avait déclaré véritable l'existence des anges gardiens.
J'ai retrouvé l'information ici.

"de sa naissance à sa mort, chaque être est accompagné de son ange gardien"
images/icones/fleche2.gif  ( 610923 )Oui et alors ? par Jean-Paul PARFU (2011-10-12 17:06:34) 
[en réponse à 610921]

Vous chantez avec votre ange-gardien tous les dimanches à la messe, vous ?

Vous l'entendez habituellement, il vous aide à chanter, vous en éprouvez habituellement et physiquement le secours ?

Vous chantiez faux et maintenant juste grâce à lui ; vous connaissez les paroles, la musique, le solfège, alors que ce n'était pas le cas auparavant ?
images/icones/1n.gif  ( 610930 )C'est bien connu par Thomas (2011-10-12 17:48:38) 
[en réponse à 610923]

la prière n'a aucun effet.

D'autres ont des apparitions ou des expériences mystiques. Droits à l'asile, vous avez raison !

Thomas
images/icones/5b.gif  ( 610933 )quelle véhémence par Rothomagus (2011-10-12 18:15:41) 
[en réponse à 610923]

et avec une cuillerée d'acrimonie, s'il vous plaît.

L'on ne voit ni n'entend NSJC, et pourtant... est-il absent de nos existences ?
Si nous ne voyons ni n'entendons notre ange gardien, est-ce que cela remet en cause sa présence ?

Les grands mystiques, pourtant, parlent souvent des anges gardiens.
La religion est une affaire de choses invisibles et inaudibles, mais réelles.
NSJC, les Saints du Ciel, les anges, si vous les rejettez de vos vies, de vos existences, si vous ne leur parlez pas, si vous ne les priez pas : vous les ignorez et en conséquence comment pouvez-vous juger une relation intime que vous ignorez ?

Comme l'appétit vient en mangeant, la Foi grandit en priant.


Ce message est cosigné : Rothomagus et son ami qui lui souffle à l'oreille.
images/icones/vatican.gif  ( 610927 )Benoit XVI citait Saint Basile le Grand par Effata (2011-10-12 17:40:40) 
[en réponse à 610921]

cf ici

La piété populaire a contribué, d’une manière particulière, au développement de la dévotion envers l’Ange Gardien. Saint Basile le Grand (+379) enseignait déjà que "chaque fidèle a, près de lui, un Ange qui le protège et le conduit sur le chemin qui mène à la vie éternelle". Cette doctrine vénérable s’est peu à peu consolidée tout au long des siècles en se rattachant à des fondements bibliques et patristiques, et elle a donné naissance à des expressions variées de la piété populaire, jusqu’à l’œuvre de saint Bernard de Clairvaux (+ 1153), qui est considéré comme le grand docteur et l’apôtre éminent de la dévotion envers les Anges Gardiens. Pour saint Bernard, les Anges Gardiens sont la preuve que "le ciel ne néglige rien de ce qui peut nous être utile", c’est pourquoi il place "à nos côtés ces esprits célestes qui ont pour mission de nous protéger, de nous instruire et de nous guider".


Question : y a-t-il une déclaration dogmatique sur l'ange gardien personnel ? Est-ce stricto sensu une "vérité à croire" ?
images/icones/1a.gif  ( 610938 )Non, c'est seulement une évidence. par Yves Daoudal (2011-10-12 19:20:59) 
[en réponse à 610927]

Même les païens (grecs, romains, égyptiens, etc.) le savaient.

Et tout de même, quand Jésus, le Christ, deuxième Personne de la Sainte Trinité, nous dit des enfants que leurs anges voient le Père, il me paraît difficile de contester qu'il parle des anges gardiens.
images/icones/2e.gif  ( 610943 )Mais qui remet en cause l'existence des anges gardiens ? par Jean-Paul PARFU (2011-10-12 19:53:11) 
[en réponse à 610938]

Le problème, c'est qu'on nous présente l'action de l'ange gardien comme une action presqu'ordinaire, relevant quasiment de l'ordre naturel.

Ainsi, il suffirait qu'on l'en prie pour que l'ange gardien nous apprenne à bien chanter etc ...

Qui ne voit qu'on est dans la pure illusion et qu'on risque ainsi de décevoir beaucoup de gens avec cette spiritualité de bazar !

Qui ne voit qu'il s'agit là d'une spiritualité charismatique, basée uniquement sur l'émotion, spiritualité de guignols qui n'ont aucun bagage théologique.

Qui ne voit que tout ça nous vient du Pentecôtisme et donc de sectes protestantes ?

En aucun cas l'ange gardien, par exemple, ne se substitue aux parents dans l'éducation de leurs enfants.

Et je puis vous garantir que vous pouvez toujours prier votre ange gardien pour devenir un grand musicien, un nouveau Mozart et que vous ne serez jamais exaucés !
images/icones/neutre.gif  ( 610945 )Mais oui. par Yves Daoudal (2011-10-12 20:15:48) 
[en réponse à 610943]

Là-dessus nous sommes d'accord.

(Et ce n'est pas à vous que je répondais.)
images/icones/fleche2.gif  ( 610946 )Moi non plus Monsieur Daoudal par Jean-Paul PARFU (2011-10-12 20:33:09) 
[en réponse à 610945]

je répondais plutôt à thomas and co !

Merci pour votre réponse.
images/icones/1h.gif  ( 610975 )Thomas par Thomas (2011-10-12 23:25:03) 
[en réponse à 610946]

a d'excellentes relations avec son ange gardien dont il n'a jamais eu à se plaindre.

Cela ne l'empêche pas de penser que vous vous comportez comme un mufle.

Thomas
images/icones/1r.gif  ( 610967 )tout à fait par Rothomagus (2011-10-12 22:19:18) 
[en réponse à 610943]

Oui on le sait, confusion entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel. Confusion entre la sainteté et le charisme. Confusion entre la Foi et l'émotion.

Mais à tout voir en fonction de ces critères, on ferait perdre à l'Eglise son caractère populaire (je n'ose pas dire humain, cela serait une fois de plus mal interprété).
Cette austérité n'est pas la tradition de l'Eglise, la religion épurée est plutôt l'affaire des réformés. Mais il est vrai que la Réforme a plus marqué les esprits catholiques en France qu'on ne pourrait le croire.

Alors non les anges et les anges gardiens, ce n'est pas une "spiritualité de bazar", c'est un fait.
J'ai entendu un jour un séminariste qui me disait qu'il n'y avait pas besoin de statues de saints dans les églises, et qu'il n'était pas nécessaire de prier devant elles. Une intercession peut être demandée sans la statue.

Cette haine des dévotions et traditions particulières ou populaires est hélas une constante à l'intérieur même de l'Eglise catholique.
images/icones/nul.gif  ( 610987 )Piété populaire catholique ou New Age ? par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 07:42:04) 
[en réponse à 610967]

Après avoir cru devoir me rappeler l'existence des anges gardiens, vous croyez devoir maintenant me rappeler, Rothomagus, qu'il existe une piété populaire et que je serais un iconoclaste protestant ou moderniste qui souhaiterait la destruction des statues ...

Après vous être trompé une première fois, vous tentez de vous rattraper en vous égarant une seconde fois !

En réalité, vous tentez de rapprocher mes critiques à lala de catégories qui vous sont familières face au monde moderne : d'abord le rappel des dogmes catholiques, puis la défense de la piété populaire, mais à chaque fois, il s'agit d'un coup d'épée dans l'eau.

Le problème, c'est que vous ne comprenez pas le sens de ma critique à lala, parce que vous ne comprenez pas à qui vous avez affaire, ni en ce qui me concerne ni en ce qui concerne lala.

Lala vient du charismatisme de la communauté des "Béatitudes", comme elle le dit elle-même, critiquée dans un récent "Fideliter" et la spiritualité des anges qu'elle exprime est, en réalité, beaucoup plus proche du "New Age" que du dogme ou de la piété populaire chrétienne ou catholique, laquelle, je vous le rappelle d'ailleurs, ne doit pas non plus s'écarter du dogme de foi !
images/icones/1a.gif  ( 610997 )Monsieur Parfu, je suis dans le New Age, merci de me le dire… par Véronique (Lala) (2011-10-13 10:12:17) 
[en réponse à 610987]

... je ne le savais pas.

Il faut donc que j’arrête de conseiller :
- de faire la volonté du Père et de mettre en pratique ses commandements,
- de vivre le plus souvent possible des Sacrements (Eucharistie, Confession),
- de prier quotidiennement le chapelet ou le Rosaire si possible,
- d’aller à la messe le plus souvent possible,
- de faire oraison,
- de lire des lectures pieuses,
...

aussi d’arrêter de prier Dieu comme je le fais et surtout de ne pas accepter les grâces qu’Il daigne m’offrir notamment pour la guérison de personnes très malades…
- de ne plus conseiller les personnes qui me contactent sur mon blog.

Alors tant pis toutes les conversions qui ont eu lieu et celles à venir peut-être… à la poubelle toutes les âmes que j’ai envoyé vers un prêtre exorciste pour les délivrer des pratiques occultes auxquelles elles s’adonnaient ou encore des souffrances dues à un avortement… et il y a tant à dire encore.

Pour le New-Age, je vous précise que je n’ai jamais été attirée par le yoga, les énergies… que je me refuse à tout horoscope, à toute pratique occulte, au Reiki…

Waouuuuuuuuuuuuuuh, monsieur Parfu, votre résumé sur ce que je suis est complètement erroné, mais alors complètement !!
En tout cas, vous ne comprenez pas à qui vous avez affaire vous non plus, d’ailleurs je vous avais déjà proposé une rencontre, parce que comment pouvez-vous juger d’une personne sans la voir ?

Ah mais c’est vrai, il faut que je dise à Dieu d’arrêter de me faire vivre tout ce qu’Il me fait vivre, qu’Il arrête de mettre autant de joie en mon cœur lorsqu’Il m’accorde une grâce, de Lui dire que je L’aime… il faut donc que ma foi devienne une foi de papier sans ressentir (je ne parle pas du sensible), il faut dire aussi aux autorités de l’Eglise que les saints ne sont pas des saints, que tout ce qu’ils ont vécu était illusion, ils étaient dans le « New-Age » !
Quelle horreur ! L’Eglise nous trompe depuis toujours !

Waouh monsieur Parfu, vous souhaitez simplement que je refuse Dieu et qu’Il n’agisse plus dans ma vie : ah mais ça je ne peux pas, je suis trop heureuse ainsi !!

Si vous saviez tout ce que Dieu me fait vivre, vous me feriez interner dans un hôpital psychiatrique !!

Et puis vous savez, lorsque Dieu accepte que notre ange-gardien chante avec nous, pour Lui c’est rien :
Il a tout créé, Il fait danser les galaxies sans qu’elles se touchent, Il a créé le soleil, la nature, nous ses créatures, alors, même quand Il répond à notre demande d’éloigner un orage de grêle d’une extrême violence qui est en train de s’abattre sur votre voiture avec vos enfants à l’intérieur, cela n’est rien pour lui, non rien du tout, parce qu’Il est tout-puissant…
Sainte Thérèse d’Avila a pourtant dit : « Dieu offre ses grâces à qui Il veut, quand Il veut et comme Il veut. »

Je ne vous en veux pas, je vous le redis, et bien souvent se sont nos ignorances qui nous font parler, mais si vous saviez ce que c’est bon d’avoir le cœur rempli de joie au point qu’il semble exploser, ah oui, c’est bon !
Merci Seigneur, Alléluia ! Amen.

Lorsque vous vivez votre foi comme l’intensité des mots du père Gaston Hurtubise (vidéo de son départ pour le ciel lors d'une conférence), voilà une foi vivante, stimulée par le Saint-Esprit, éprise d’un grand amour pour le Père…
Voilà comment on peut parler de Dieu et de ses créatures, parce que la foi est vivante, vraie, et en voyant ces images je me dis que le Père n’a peut-être pas résisté à tant d’amour et a voulu auprès de Lui celui qui Lui témoignait tant, avec une grande vigueur, Lui a ouvert ses bras en Lui disant « Viens mon fils ».

Fraternellement
Véronique



(PS. : pour le lien, je n’ai trouvé que cette vidéo qui me parait la plus complète)

images/icones/4a.gif  ( 610998 )Des sectes dans l'Eglise catholique ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 10:47:22) 
[en réponse à 610997]

C'est ce que dénonce un livre intitulé : "Les naufragés de l'Esprit" paru aux éditions du Seuil et consacré aux mouvements charismatiques dont vous faites partie via la Communauté des Béatitudes.

Quant à la Communauté des Béatitudes, elle a été fondée en 1973 par un Protestant, soi-disant converti au catholicisme.

De manière générale, le renouveau charismatique a d'ailleurs pour origine les courants pentecôtistes apparus au sein du protestantisme au début du XXème siècle, notamment aux USA.

Vous n'êtes pas adepte du New Age, mais votre spiritualité des anges se rapproche de celle de ce mouvement.

C'est une spiritualité où se rencontre le New Age et un catholicisme émotionnelle et non-dogmatique.

D'ailleurs, vous n'aimez pas, en général, qu'on aborde les problématiques dogmatiques, par tempérament et parce qu'elles vous échappent.

Votre intervention consiste donc toujours en des phrases comme : "Non, il ne faut pas dire cela, ce n'est pas important. Ce qui compte, c'est l'amour, c'est l'Esprit, c'est la joie ...." , conformément à ce qu'on vous apprend dans ces communautés, ce qui vous donne toujours un côté un peu illuminé...

Je me demande ce qu'aurait pensé de tout cela la Sainte Inquisition espagnole qui emprisonnait les "Illuminados" ?!
images/icones/1a.gif  ( 611009 )Communauté des béatitudes??? Pas vrai !! par Véronique (Lala) (2011-10-13 12:05:16) 
[en réponse à 610998]

Je ne fais partie d'aucune communauté, je faisais référence aux Béatitudes de la Bible, en [Luc 6, 17-26], en [Matthieu 5, 1-11].

Je ne suis aucunement dans l'émotion, l'accompagnement spirituel l'aurait sinon détecté de suite.

Celui qui ne prend pas en compte les dogmes de l'Eglise Catholique n'a pas une foi enrichie par ce qu'ils sont et les vérités qu'ils expriment.
Je suis désolée, mais je suis attachée à l'Eglise Catholique, avec tous ses enseignements, sa doctrine qui est vérité, et, je veux imiter le Christ lorsqu'Il nous dit qu'Il a fait sur terre la volonté du Père et respecter ses commandements.

Mais à quoi bon sert de vous expliquer la vérité sur ma vie de foi, parce que pour vous il n'y a que vous qui êtes dans la vérité, mais je pense très franchement que nous ne prions pas le même Dieu, en tout cas, je me rend compte que vous connaissez bien mal Celui qui vous a créé.


Je me demande ce qu'aurait pensé de tout cela la Sainte Inquisition espagnole qui emprisonnait les "Illuminados" ?!

Je ne connais pas ce sujet, mes connaissances sont très limitées, c'est pour cela, et justement, qu'avec peu de connaissances également théologiques, je me laisse entièrement pénétrer par Dieu, essayant de répondre à ses grâces, et, les prêtres (et je ne veux que les meilleurs) que Dieu met sur mon chemin pour l'accompagnement spirituel sont là pour me dire si je fais fausse route ou pas.

Pas besoin d'être bien instruit ni très intelligent pour prétendre au bonheur éternel dans les Béatitudes (Bible et non communauté !!) promises, car bien au contraire notre intelligence peut nous être très défavorable, jouer contre nous, et j'en connais, notamment des prêtres, pris aux pièges par le diviseur.
Dieu est simple.
Je préfère être comme je suis, même paraître simplette... au yeux de certains, mais je ne peux pas forcer les gens à m'apprécier.
Je ne triche pas, j'essaye de faire de mon mieux pour mon prochain, le laissant m'humilier tant qu'il le veut, et j'aime ça, parce que par ces épreuves je confirme à Dieu ma foi...

Je vous le dis en souriant monsieur Parfu, et toujours avec l'amour et le respect fraternels que je vous témoigne, c'est que vous êtes un dur à cuire !!!!

Fraternellement
Véronique


images/icones/nounours.gif  ( 611011 )Mais vous êtes bien charismatique ? par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 12:25:10) 
[en réponse à 611009]

C'est pourquoi la vidéo que vous venez de mettre en ligne, comme d'ailleurs toutes vos références de manière générale, est produite par un groupe charismatique ?

Vrai ou pas vrai ?
images/icones/1a.gif  ( 611022 )Charismatique, moi ? par Véronique (Lala) (2011-10-13 15:23:55) 
[en réponse à 611011]

Lorsque je lis le dictionnaire, voici la définition du mot charismatique :
(religion) relatif au charisme, ensemble des dons spirituels d'une personne
Ailleurs je lis :
Le charisme est la qualité d'une personne qui séduit, influence, voire fascine les autres par ses discours.
Les charismes, ou dons spirituels selon Saul de Tarse, sont décrits dans plusieurs passages de la Bible.


On ne m’a jamais dit directement que j’étais une charismatique.
Je ne peux donc pas l’affirmer comme vous me le demandez.
Par contre, je sais que plusieurs fois on m’a avoué qu’à me lire ou à m’entendre les personnes sentaient quelque chose. Elles sentaient Dieu…
Dieu fait tout, tout vient de Lui, et de là, Il faut qu'Il touche les âmes.

Je ne comprends pas quelque chose :
La Bible nous parle de dons que Dieu offre à ceux qu’Il veut, et par forcément les mêmes à tous (Cor 71 7 ; 12, 9 ; 12, 10 ; 13, 2 ; 14, 3…).
La vidéo que j’ai mise en lien nous montre un prêtre nous parlant de Dieu, simplement, mais à sa manière, charismatique si vous le voulez, mais là aussi, Dieu ne lui a-t-il pas donné le don de parler à Ses enfants de la manière dont il le fait pour les attirer à Lui ?

Il y a une grande urgence à ce que les âmes se convertissent, et, la nouvelle évangélisation charismatique est là pour ça justement. Un prêtre exorciste m’a expliqué qu’elle est voulue par Dieu pour toucher rapidement les âmes, mais qu’ensuite il faut effectivement ne pas tomber dans le sensible et l’émotion (comme vous en avez déjà parlé), mais avoir une foi vivante, c’est-à dire une véritable intimité avec Dieu.

Regroupant ces trois points, je ne comprends pas donc, pourquoi vous ne comprenez pas que des âmes puissent vivre leur foi autrement que vous, c’est-à dire avec plus de gestes peut-être, plus de mots aussi, une façon différente d’exprimer leur foi, mais tout autant que celle-ci est dans la vérité ? (1 – voir plus bas)

Dieu m’a converti il y aura dix ans cette année. IL est venu me chercher par une amie, elle me disait que Dieu est là, tout près de nous, qu’Il nous aime, qu’Il veut nous aider… Elle ne fait pas partie du renouveau charismatique, est grand-mère, a une vie de prière profonde et quotidienne, et n’aime pas du tout les messes modernes. Elle a été chassée du catéchisme à cause des chapelets qu’elle distribuait, des prières basiques qu’elle faisait apprendre aux enfants… Par elle, je n’avais donc plus cette image depuis petite, d’un Dieu dans le Ciel qui punit, non, et depuis Il m’a appris qu’Il est un Dieu d’amour et non accusateur, de Miséricorde, de Justice, de patience…

Par les conseils de pieux prêtres notamment pour une vie de prière quotidienne, je me suis retrouvée dans la phrase du saint Curé d’Ars lorsqu’un de ses paroissiens lui avait répondu : « Il m’avise et je L’avise. » en visitant NSJC au Tabernacle.
Je ne suis donc pas la seule au monde à entendre Dieu parler en mon cœur, à sentir l’amour infini qu’Il a pour moi, à vivre également des moments où Il me corrige des mes faiblesses…
Toute âme est invitée à vivre cela parce que la Loi est spirituelle (Rom 7, 14).

Monsieur Parfu, j’ai rencontré des personnes ayant une foi différente, et ça continue. Des cathos tradis ou pas, des modernos, des cathos perdus, ignorants ou ayant perdu la foi, et à chaque fois, j’en fais un constat :
si vous n’avez pas une certaine spiritualité, la vraie (Eucharistie, Sacrements, vie de prière, formation à la parole divine), discernée par un véritable accompagnateur spirituel (et non un charlatan qui ne sera pas avec vous pour aller au pied de la Croix), si vous restez à une foi de papier (c’est-à dire à faire les prières, aller à la messe, prendre l’Eucharistie : mais tout ça mécaniquement), là votre foi ne vit pas, elle est stérile.
On aura beau prier, prier, prier, mais Dieu ne prend pas vie dans tout cela, il ne peut vous faire découvrir qui Il est vraiment...

Pour moi, nous devrions tous êtres charismatiques.
Tout simplement parce qu’à travers les dons que Dieu veut nous offrir, et il y en a, Il se sert de la personnalité et sensibilités de tous.
Pour certains se sera la richesse de leur silence (je pense aux âmes dans les monastères par exemple), du chant pour d’autres, de l’écriture, de l’intelligence, de la contemplation, de la diction, de la prophétie, de la guérison…
Sur terre Notre-Seigneur Jésus-Christ à aimer, ça on le sait, mais Il était également joyeux, Il a pleuré aussi. Il a exprimé ses sentiments, ses états d’âme.
Nous sommes invités à exprimer nous aussi nos sentiments, envers Dieu déjà, mais également en témoignant de notre foi afin que notre prochain voit Dieu à travers nous.

Je vais à la messe selon la forme extraordinaire, comme je vous l’ai déjà dit, et, je me suis rendu compte que l’on se met à genoux à des moments bien précis.
C’est normal et c’est bien, et il faut le faire.
Mais j’ai compris qu’il ne faut pas le faire simplement mécaniquement, mais que cela a une signification plus profonde lorsque vous vivez un véritable cœur à cœur avec Dieu.
C’est la même chose lorsque nous recevons l’Eucharistie.
Ce n’est pas qu’un vulgaire bout de pain, c’est Notre-Seigneur Jésus-Christ, avec son corps, son âme, son esprit, son cœur, son amour. C’est Lui. C’est une personne. C’est Dieu. Il est vivant !

Lorsque vous vous faites un petit bobo, la douleur est faible. Lorsque vous vous faites une fracture, la souffrance est plus forte, vous la sentez nettement.
Lorsque vous vivez votre foi avec une véritable intimité avec Dieu, Le laissant vous pénétrer, agir en vous, vous toucher… vous sentez les choses autrement, c’est-à dire plus fortement. Et, si Dieu vous demande d’exprimer cela, vous n’avez qu’une envie c’est que votre prochain vive la même chose, oh avec ses donc à lui, mais que ce bonheur soit le même que le vôtre. C'est tout simplement répondre au désir de Dieu.

J’espère que vous me comprenez, j’ai fait de mon mieux pour vous expliquer la nécessite du charisme de tous, et pas seulement du mien, si j’en ai.

Jubiler de joie, et le mot est faible, lorsque Dieu vous témoigne son amour de la façon dont Il veut le faire : oui, ça existe.
Bon nombre de chrétiens le vit, et c’est bien parce que c’est rendre vivant les grâces divines.

J’en reviens au Saint Curé d’Ars.
Lors d’une de ses homélies.
Elle ne comportait que trois mots.
Il avait simplement indiqué de son doigt le Tabernacle, les larmes coulant de ses yeux et a dit : « Il est là ».
Ses larmes nous témoignent l’action de Dieu rendue vivante en ce saint curé tout humble, qui déjà tout petit se cachait pour prier Celui qui l’appelait, parce que l’Amour est plus fort que tout. Lorsque deux êtres s’aiment, ils expriment leurs sentiments l’un pour l’autre de différentes façons. Nous qui aimons Dieu, nous exprimons cet amour de différentes façons(1).


Fraternellement
Véronique


P.S :
- Marthe ROBIN n’a-t-elle pas prophétisé une nouvelle évangélisation, un renouveau charismatique ?

- Vous nous parlez d’un livre : "Les naufragés de l'Esprit".
Faites attention, il y a de bons livres et des mauvais. Je ne connais pas celui que vous citez. Par contre, je me fis plus à ma vie intérieure en premier, à la Bible, à la lecture des saints et des Pères de l’Eglise, plutôt qu’à des livres qui peuvent paraître bons mais qui en fait ne sont pas recommandables.
« L’Evangile me suffit » disait la petite Thérèse.

- Pour faire oraison, un saint prêtre m’a dit de me recommander à la Vierge Marie, au Saint-Esprit, à mon ange-gardien (et oui encore lui !!), et de lire un passage des saintes écritures.
Là, Dieu nous emmène là où Il veut.
Laissant notre cœur ouvert, Dieu y pénètre. Il ne faut pas avoir peur, mais se laisser faire, essayer ainsi de ne pas rendre de grâces inutiles…
Je le conseille vivement à tous.
images/icones/nounours.gif  ( 611024 )Arrêtez de nous enfumer Lala ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 15:38:02) 
[en réponse à 611022]

Vous savez très bien de quoi je veux parler et nous savons tous les deux que vous appartenez à un mouvement charismatique.

Peut-être êtes-vous même sur le Forum en mission commandée ?!

Avec l'histoire des anges, vous êtes allée un peu trop loin et avez montré votre bout de nez "New Age" (on sait, en effet, que le "New Age" est très porté sur un enseignement désacralisé des anges) !
images/icones/1b.gif  ( 611025 )Et ben non, vous avez tout faux, encore... Décidément. par Véronique (Lala) (2011-10-13 16:14:15) 
[en réponse à 611024]

J'ai découvert la messe extraordinaire en 2008, auprès de la Fraternité Saint Pierre pendant une semaine des exercices spirituels de Saint Ignace. Je suis tombée sous le charme de cette messe, par sa beauté et ses richesses notamment liturgiques.
La messe des anges est belle pour Dieu, rien n'est trop beau pour lui.
Je vais à la messe selon la forme extraodinaire à Saint Etienne (42) chaque dimanche, auprès de la Fraternité Saint Pierre. Je vous invite à m'y retrouver si vous le souhaitez.

Pour faire partie d'un mouvement charismatique, il faut pouvoir s'y rendre, assister aux réunions ou séances (???), mais ma santé ne me permet pas bien des fois de pouvoir m'occuper de moi ni de mes proches, encore moins de conduire ma voiture.
Et pour tout vous dire je suis attirée par le Carmel. Peut-être irai-je vivre dans un Carmel un jour ?... J'y ai déjà pensé. Dieu fait ce qu'Il veut.

Ah si ! Le mouvement charismatique auquel j'appartiens s'appelle Dieu, tout simplement !!

C'est vous qui avez un problème, Dieu connait ma sincérité.
Votre façon d'accuser sans savoir est typiquement diabolique.
Votre entêtement manque de charité.

Mais bon, je vous pardonne encore et encore... avoir un coeur miséricordieux comme Dieu est misicordieux.

Fraternellement
Véronique

(le petit nounours que vous mettez : je préfère le rose !!!!)
images/icones/fleur.gif  ( 611031 )Ok Lala ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 16:53:57) 
[en réponse à 611025]

Dont acte !

Et j'arrête de vous embêter, ma chère soeur !

Et je vous souhaite une meilleure santé.
images/icones/neutre.gif  ( 611145 )Monsieur Parfu. par Véronique (Lala) (2011-10-14 14:48:23) 
[en réponse à 611031]

Merci.

En union de prière fraternelle
Véronique
images/icones/1y2.gif  ( 611076 )Oui ? Non ? par Introibo (2011-10-13 21:37:32) 
[en réponse à 611022]

Ptêt ben qu'oui, ptêt ben qu'non...

C'est quand même pas dur de dire "oui je suis charismatique" ou "non je ne suis pas charismatique".
images/icones/1d.gif  ( 611156 )Pardon j'ai oublié... par Véronique (Lala) (2011-10-14 16:04:59) 
[en réponse à 611076]

... de vous dire si je suis charismatique ou pas. Oh oui, je suis toute bouleversée, je vous demande pardon, je m'excuse......... eh ben dis donc, je suis une malpolie moi !!! Oh lala, oh lala, oh lala, pardon, pardon, pardon...

Mais franchement, qu'est-ce qu'on s'en moque !

Allez ramasser un bouquet de fleurs (bleues si vous pouvez!!!) pour offrir à quelqu'un ça sera plus utile que de savoir si je suis charismatique ou pas.

Ohhhhh ! La maturité dans la foi vous connaissez ?
Arrêtez de vous poser des questions, cherchez Dieu !

Fraternellement
Véronique (qui rigole bien)

Heureusement qu'on a le droit de ne pas se prendre au sérieux parfois (c'est ça aussi la maturité dans la foi)
images/icones/1p.gif  ( 611074 )Inquistion ? par Introibo (2011-10-13 21:33:34) 
[en réponse à 610998]

L'Inquisition aurait sûrement vu d'un mauvais oeil ces débordements charismatiques sans doctrine et avec de jolis sentiments "fleur bleue".
images/icones/1a.gif  ( 611155 )Mais oui, on l'sait, on l'sait... par Véronique (Lala) (2011-10-14 15:53:41) 
[en réponse à 611074]

... vous savez mieux que tout le monde, vous êtes le meilleur, les autres sont dans l'erreur, ils sont nuls, ils n'ont pas la vraie foi... et patati et patata...
C'est du pur discours païen. Beurk.

Mais que faites-vous sur terre alors ?
Si vous parlez ainsi de votre prochain à Dieu, je doute que vous gardiez cet état d'esprit erroné.

Mais qui sommes-nous, nous qui affirmons que notre prochain ne vit pas une intimité profonde avec Dieu et voulue par Lui ?
Qui sommes-nous donc, orgueilleux de naissance pour critiquer sans cesse au lieu de connaître l'Amour, pour le mettre en pratique, pour le transmettre.
Qui sommes-nous donc sans Dieu ?
Qui sommes-nous donc, pour semer la division au lieu de répondre au plus grand commandement qu'est l'amour laissé par Dieu (Jn 13, 34) ?
Qui sommes-nous donc, pour nous prendre pour Dieu ?
Qui sommes-nous, alors que Dieu nous demande d'aimer notre prochain comme nous-mêmes (Mt 19, 19) ?

Voici une phrase de Sainte Thérèse de Lisieux concernant l'Annonciation qui nous aiderai à méditer..., elle disait :
"C'est le jour où Jésus dans le sein de sa mère a été le plus petit". (1)


En tout cas, une chose est sûre, c'est que la sagesse n'est pas votre fort, parce que vous semblez me connaître mieux qui quiconque pour me juger, alors que Dieul seul sonde les coeurs...

Vous êtes à des années lumière d'avoir la vraie foi, celle qui n'accuse pas son prochain mais se penche vers lui. Celle de comprendre les desseins de Dieu par la nouvelle évangélisation (Marthe ROBIN l'avait dit) et d'autres moyens (parce que nous sommes tous différents et que nous venons tous d'horizons différents, et que d'autres ont des blessures très grandes...) parce qu'il est plus qu'urgent que les âmes se convertissent, parce que trop de catholiques ne sont plus catholiques où ne serait-ce que par le nom, parce qu'il est prioritaire pour chacun d'appronfondir la connaissance de Dieu Lui-même parce qu'Il nous demande de connaître parfaitement son Amour pour aimer comme Il aime et de faire miséricorde comme Il le fait.

Vos idées fausses vous divisent d'avec votre prochain, et voilà que Satan manie les âmes à sa guise comme des marionnettes, divisant les membres de l'Eglise entre-eux.
Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a jamais été divisé d'avec son Père, bien au contraire, et la Vierge Marie nous mène à Jésus pour vivre l'amour filial voulu par le Père, le même qui existe entre Lui et son Fils.
C'est ce même amour qui doit rayonner et demeurer entre nous tous. Il faut y travailler.
C'est ce même amour, parfait, vrai, brûlant, dévorant, éternel, qui nous est donné de connaître, à vivre, à mettre en pratique, ainsi nous en jouirons dans l'éternité.

Réveillez-vous oserai-je vous dire, avec beaucoup d'amour et de respect, sans oublier l'espérance !
Ne voyez-vous pas que votre coeur ne cherche que la critique, que les reproches dominent envers ceux qui pourtant vivent le plein amour avec Dieu. Tant vivent cela déjà, tant, tant à vivre ce plein amour. Pourquoi le refuser ? Pourquoi ? Pourquoi ne pas l'accepter ?

Si nous laissons les ténèbres du mal nous recouvrir, elles nous empêchent de voir la lumière qu'est Dieu (Jn 8, 12), et ce n'est pas la vraie nuit de l'âme qui laisserai la véritable vie de l'esprit "mon Dieu entre tes mains je remets mon esprit" (Lc 23, 46).

Soyez certain de mes éclats de rire en vous lisant, ça ne vaut rien d'autre. Et pourtant, que de temps perdu au lieu de chercher Dieu en priorité pour L'imiter, pour faire Sa volonté, pour vivre de ses commandements, comme l'a fait Notre Sauveur Jésus-Christ.

Si vous saviez, si vous saviez...

Allez sans rancune, vous ne savez pas ce que vous faites. Tout excusé donc, parce que la charité excuse tout.

Fraternellement
Véronique

("Inquisition" : eh ben voyons... on se croirai dans une cour de maternelle. Franchement vous valez beaucoup mieux que ça. Dieu veut faire des merveilles en vous, ne perdez plus de temps.)


(1) Thérèse de Lisieux, Conseils et souvenirs, p. 40 cf Procès informatif ordinaire, témoin 4 Soeur Geneviève, 359v°.
images/icones/2a.gif  ( 611170 )Ah ! par Introibo (2011-10-14 17:06:57) 
[en réponse à 611155]

Une page pareille, rien de tel pour remonter le moral !

Vous savez que vous pouvez synthétiser, résumer et non noyer le poisson ?

Mais c'est tellement délicieux !

Ah, au fait !


vous êtes le meilleur....



comme on me l'a appris en classe, il est dangereux de tirer d'un texte des choses que l'auteur n'a pas dites. Alors, on évitera, SVP merci d'avance, d'écrire des mensonges.
images/icones/coeur.gif  ( 611292 )Des ténèbres à la lumière. par Véronique (Lala) (2011-10-15 15:59:28) 
[en réponse à 611170]

Cher Introibo, je m’explique.

La phrase :

L'Inquisition aurait sûrement vu d'un mauvais oeil ces débordements charismatiques sans doctrine


Toutes ces explications sont à diriger non pas vers vous Introibo, mais vers le prince du mensonge parce qu’il se sert de tous pour semer la division, en premier lieu dans l’Eglise.
Il faut donc y comprendre la manière dont il s’y prend pour semer le trouble dans les desseins de Dieu. Donc de se moquer de la Sainte Trinité et de ses Créatures.


Dans le titre il est mis : « Inquisition ? »
J’ai cherché une définition la plus juste de ce mot, et, un mot revient souvent : hérésie.
Si nous sommes dans l’hérésie nous ne sommes pas dans le vrai. Donc dans le faux.
Du fait du point d’interrogation « ? », cela nous amène à nous poser question à savoir si je ne suis pas dans l’hérésie.
Si j’en comprends les explications du mot « inquisition », il serait alors possible de m’envoyer devant les autorités de l’Eglise pour déterminer si je suis dans le vrai ou le faux.
Si je suis dans le faux, je suis un potentiel obstacle à l’Eglise et ses membres.
Celui qui est un obstacle à un autre est un ennemi.
Nous savons tous quel sort est réservé aux ennemis.

Allons plus loin dans la phrase.


L’Inquisition aurait sûrement vu

Le temps se situe dans le passé « aurait », de ce fait, on refuse le temps présent. Donc, l’action actuelle de Dieu pour une conversion rapide, car urgente.


Sûrement vu d’un mauvais œil

Là encore, une certaine assurance est exprimée, croyant ce que d’autres personnes ne peuvent penser puisqu’elles sont déjà mortes (l’inquisition datant de 1542 il me semble). C’est donc une analyse et un point de vue exprimant une domination. Donc se croire meilleur que…
La domination étant déterminée pas « sûrement », et étant décrite comme affirmative.
Là, on voit une marque d’orgueil, de vouloir passer au–dessus de la sagesse.


Débordements charismatiques

Comme Marthe ROBIN l’a dit, il y aura un renouveau spirituel, notamment charismatique, une nouvelle évangélisation. Je me suis servi volontairement de ce sujet pour qu’il serve de poids sur la totalité de mes messages. Un appui en quelque sorte, une aide. Et ça a fonctionné.
Effectivement, comment contredire une si grande mystique, dont la cause de la béatification est en cours ?
Depuis quelques années, nous voyons fleurir un peu partout des groupes de louange, notamment par le père Paulin, des groupes comme Glorious… On y voit la marque de Dieu.
Ce renouveau charismatique a donc lieu, nous sommes en plein dedans. Il est voulu par Dieu.
Il faut le comprendre :
il est plus qu’urgent, et ça personne ne peut le contester vu l’état du monde, que les âmes se convertissent, parce que le monde a oublié Dieu. Nous voyons la division au sein même de l’Eglise et ses membres (voulue par Satan – il l’a dit lors d’exorcismes – c’est dit dans ce livre), la désobéissance grandissante de prêtres (notamment par des abus liturgiques), l’ignorance de bien des catholiques sur la doctrine de l’Eglise qui d’ailleurs font leur foi à leur manière (avortement, contraception, euthanasie, mariage des divorcés, catéchisme sans foi mais avec beaucoup de blablas, sans Sacrements…)…
On constate aussi que l’Eglise est en train de se purifier, notamment par les malheureuses et regrettables affaires de pédophilie chez les prêtres.
La démarche de l’Eglise sur ce sujet nous montre qu’elle chasse les ténèbres afin que la lumière reprenne sa place.
Quand bien même sur ce Forum, malheureusement, il y a de la division entre catholiques, certains sont sûrs de tenir en eux la seule vérité, et, de ce fait, en déduisent que les autres, s’ils ne vivent pas la même chose qu’eux, sont dans le faux.
Nous voyons de suite que critiquer le renouveau charismatique est une erreur. Pourquoi ?
Parce que critiquer une âme qui peu à peu découvre Dieu ou revient à la foi, et ce, même par un chant de louange, revient à dire que l’on ne voit pas la grâce divine œuvrer, et il y a justement beaucoup de conversions par la nouvelle évangélisation.

Revenons à moi, puisque cette phrase m’est destinée.

« débordements charismatiques »

J’y perçois une attaque personnelle, par le mot « débordements », c’est évident, touchant du doigt, pointé la manière dont je vis ma foi, la manière dont je l’exprime…
Là encore, c’est une attaque sur une manière de vivre la foi alors que nous exprimons tous notre foi différemment : certains avec plus d’expression verbale ou gestuelle, d’autres plus en profondeur ou dans le silence, mais ce qui compte c’est ce que contient notre cœur, également notre façon d’être remplis de zèle (et de le mettre en pratique) pour les Sacrements, la prière, la formation à la parole de Dieu…
C’est une attaque, oui, très facile à comprendre car Dieu nous a donné des saints différents, avec des personnalités différentes, et eux aussi lui ont exprimé leur amour pour Lui de la façon qui leur était propre.
On reconnaît également la technique du doigt pointé, c'est-à-dire que lorsque l’on accuse une personne avec l’index, trois autres doigts sont pointés sur nous. Une façon que le diable emploie pour que nous manquions d’amour, d’humilité, de sagesse, et, pour que trois malheurs viennent sur nous.


sans doctrine

Je me souviens de Bernadette SOUBIROUS, alors qu’elle était illettrée, la grâce est venue sur elle, s’adressant aussi à une âme d’enfant, tout comme les enfants de Fatima. Ils n’étaient pas des génies de la doctrine de l’Eglise Catholique, encore moins des théologiens, mais là encore, par son choix de s’adresser à des enfants, Dieu nous montre qu’il veut de nous en priorité un cœur d’enfant, et cela suffit, d’ailleurs Il nous le dit :
« j’ai élevé les humbles » (Lc 1, 52)
« soyez humbles de cœur » (Jc 4, 6)
« il donne aux humbles » (1P 5, 5)
« Je proclamerai tes grandeurs, Père, Seigneur du ciel et de la terre, car tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et tu les as révélées à des tout-petits. Oui, Père, c’est cela qui t’a paru bon ! » (Mtt 11, 25-26)
Le Seigneur affirmant Lui aussi que son cœur est humble (Mtt 11, 29).

Dans la phrase, par cette préposition « sans », on affirme que je ne sais rien du tout en la doctrine Catholique, mais là encore j’ai quand même quelques bases et la prépositon « sans » est donc inadaptée à mes faibles connaissances.
On affirme par « sans » alors qu’on ne sait pas.

Introibo , en tenant compte de la totalité de ce que je viens d’expliquer, et, en se projetant sur votre état d’esprit, on comprend que le diviseur s'arrange de faire affirmer le contraire de ce que vit une âme, et, un mensonge sur les grâces qui sont visibles dans l’Eglise notamment en ce qui concerne les grâces multiples par la nouvelle évangélisation. Et on ne voit pas tout.

Dans la totalité de cette phrase, on y voit une affirmation nette, celle d’une hérésie concernant le renouveau charismatique, lui-même étant plus qu’évident et produisant de beaux fruits (conversions, baptêmes, guérisons intérieures…).
Cette affirmation d'une hérésie sur le renouveau charismatique est typiquement diabolique, mettant en négation les fruits de la grâce divine, voulue par Dieu, produite par Dieu.
On peut donc dire que cette phrase exprime une supériorité, donc « être meilleur que », essayant de diminuer l’ennemi par des mensonges…

Introibo, je ne veux aucunement vous attaquer, vous rabaisser, c’est tout le contraire, car, par ma démarche je veux expliquer que nous sommes tous, moi également, les victimes du prince du mensonge, et que nous valons beaucoup mieux que cela, que nous devons reconnaître son action et faire ce qu’il faut pour que de ses ténèbres nous allions systématiquement vers la lumière, ne lui laissant ainsi aucune prise sur nous.

Vous êtes rempli de qualités, c’est certain, et, par mes explications longues mais nécessaires, je veux toucher le plus d’âmes possible afin que nous prenions tous conscience qu’il est temps d’agir ensemble à la Gloire de Dieu, de tout faire pour elle, dans l’amour fraternel, dignes et reconnaissants du Sacrifice de la Croix, parce que nos divisions voulues par le diable et ses légions doivent cesser.

Dieu et sa parole doivent être mis en avant, son amour, le rassemblement de tous les membres de son Eglise pour être une force voulue par la Sainte Trinité avec l’aide, le soutient et la fidélité de la Vierge Marie.
C’est tous ensemble, le Ciel et nous, que nous devons œuvrer à la Gloire de Dieu, la Gloire de son Amour, la Gloire de sa Royauté, la Gloire de son nom parce qu’Il est celui qui EST.

Si j’ai choisi hier de parler non pas avec douceur, mais fermeté comme avec un marteau piqueur, mais aussi avec humour, c’était volontaire, pour que les consciences comprennent qu’elles doivent faire un choix : rester dans la médiocrité ou tout faire pour devenir des saints.
Cela passe également par la maturité dans la foi, et non dans les futilités, ni dans les questions inutiles et les fausses idées (expliquées ci-dessus) sur l’action de Dieu dans la vie de ses enfants qu’Il est en train d’appeler, plus que jamais.

Le jour où Il nous dira « STOP ! Vous vous plantez complètement » (division, rancœur, avortement, non respect des dix commandements…), ça va faire mal, très mal, mais il faut toujours se tenir prêt (Mtt 25, 12-13 – Parabole des dix jeunes filles).
Lors d’une session, un prêtre nous avait expliqué que pour ce jour là, on peut imaginer un TGV lancé à vive allure contre un mur en béton de plusieurs mètres d’épaisseur : le choc que cela produirait n’est rien à côté de celui du moment où Dieu nous rappellera à l’ordre.

Tenons-nous prêts donc, et œuvrons à ce que notre âme et le plus d’âmes possible soient prêtes pour ce face à face avec Dieu.

Notre éternité à tous est aussi sur ce Forum, chaque instant comptant pour elle.

En union de prière fraternelle
Véronique



(Je fais en sorte que mes messages aident à motiver…, notamment à remonter le moral (!!!), mais à essayer aussi de chasser les ténèbres pour que la lumière reprenne la place qui lui est due.)



pardon pour les fautes d'orthographe...
images/icones/1a.gif  ( 611311 )J'veux pas dire par Rémi (2011-10-15 17:06:36) 
[en réponse à 611292]

mais si la Très Sainte (Romaine et Universelle aussi bien qu'Espagnole en l'occurence) avait dû s'intéresser à un cas du Forum Catholique, Mamzelle Lala trop légèrement aérienne (dans le ciel ?) pour nos autres dinosaures de doctrine et de liturgie, c'eût été plus à celui d'un tel qui traite le Pontife Suprême de ''renégat'' (on ne se refuse rien !) , ou de telle autre cristiana conversa dont ... ou de ceux qui ... Bref, les personnes concernées se rapelleront en tremblant l'époque de ténèbres et d'obscurantisme où XA m'avait fait alguazil . Et si elles ne l'ont pas connue ce n'est pas une raison pour écrire vraiment n'importe quoi.



Quant à la mésestimée Inquisition Espagnole, Véronique, rappelez-vous que dans sa sagesse (et là je rigole pas ! ) elle a acquitté et reconnu la vertu et la bonté des oeuvres et opinions de sainte Thérèse et de saint Jean, tous deux Docteurs de l'Eglise. Vous n'en êtes pas là, nous non plus, mais nous voyons que nous avons de l'espoir: la sainteté qu'implique notre Baptême, en dépit de tout, et bien sûr en particulier nonobstant les insignifiantes piqûres de mosquitos sur le FC ...


Vous-en laissez pas compter, vous faites bien !

Encouragements,

Rémi



images/icones/1a.gif  ( 610974 )[réponse] par Véronique (Lala) (2011-10-12 23:04:55) 
[en réponse à 610943]

Vous dites :

on nous présente l'action de l'ange gardien comme une action presqu'ordinaire, relevant quasiment de l'ordre naturel

répondez alors à ce que vivaient les saints, ceux qui voyaient le monde invisible


il suffirait qu'on l'en prie pour que l'ange gardien nous apprenne à bien chanter etc ...

n’avez-vous priez et que la grâce vous ai été accordée de suite ?


Qui ne voit qu'on est dans la pure illusion et qu'on risque ainsi de décevoir beaucoup de gens avec cette spiritualité de bazar !

Spiritualité de bazar : tiens ! On me l’avait jamais faite celle là ! -)))))))))))))


Qui ne voit qu'il s'agit là d'une spiritualité charismatique, basée uniquement sur l'émotion, spiritualité de guignols qui n'ont aucun bagage théologique.

Je ne me prends pas pour une sainte (dans tous les sens du terme), et quand bien même les Béatitudes expriment le bonheur des plus humbles, des plus petits, … et, il n’y a pas besoin de bagage théologique pour hériter du Ciel ! Alors adieu Sainte Bernadette Soubirous…



Qui ne voit que tout ça nous vient du Pentecôtisme et donc de sectes protestantes ?

Je vais à la messe selon la forme extraordinaire depuis 2008 !
Vous êtes encore dans l’erreur donc, mais tellement sûr de vous.


En aucun cas l'ange gardien, par exemple, ne se substitue aux parents dans l'éducation de leurs enfants.

L’ange gardien ne se substitue pas aux parents dans l’éducation de leurs enfants, il les aide.
Un jour, nous étions à table pour le dîner. Ma petite fille n’aimait pas les lasagnes servies sur la table. Pour qu’elle en mange, j’ai prié mon ange gardien afin qu’il aille trouver le sien et qu’il encourage ma petite à manger les lasagnes, qu’elle allait se régaler…
Vous savez ce qui est arrivé ?
Ma petite a tout mangé, sans rechigner (et Dieu sait si elle est difficile), au contraire, surtout qu’après elle ma dit : « oh, maman, c’est bon… ».


Et je puis vous garantir que vous pouvez toujours prier votre ange gardien pour devenir un grand musicien, un nouveau Mozart et que vous ne serez jamais exaucés !

Une autre fois, on m’a raconté qu’une personne était devant le Tabernacle et qu’elle désirait vraiment exprimer son amour à Notre-Seigneur Jésus-Christ. Les mots ne venaient pas, et malgré qu’elle sache que Dieu parle dans le silence, elle voulait vraiment Lui témoigner son amour.
La personne a alors prié son ange gardien pour l’aider à chanter pour Dieu. De suite, elle a entendu son ange gardien chantonner, sur un air très doux, ils ont ensuite continuer ensemble à exprimer cet amour à Jésus, présent dans le Tabernacle.
Et puis vous nous garantissez une chose : Dieu vous parle en direct alors ??? Vous connaissez ses desseins ?

Pas plus tard que la semaine dernière, actuellement avec des soucis de santé me donnant plus de fatigue qu’à l’habitude, je devais me rendre dans le centre de ma ville, où il est très difficile de trouver une place de parking, pour des examens médicaux, j’ai donc prié avant mon ange gardien pour qu’il me trouve une place juste en face de l’endroit où je devais me rendre, et devinez, la grâce a été accordée.
Et à chaque fois que je fais la même demande, dans 99 % des cas, la grâce est là.
Si vous étiez avec moi, vous exploreriez de joie. En tout cas, moi je le fais à chaque fois !!

Monsieur Parfu, avez-vous déjà vécu un moment d’intimité avec Dieu, un vrai, l’avez-vous déjà entendu parler en votre cœur… ?

J’en doute fort, vu toutes les erreurs que vous profanez sur mon compte.
Mais je ne vous en veux pas, et j’ai l’habitude qu’on se moque de moi. Si vous saviez, j’en entends !!! Ce n’est pas grave !

Vous voyez, dans ma vie, depuis mon cancer, je fais appel à Dieu, à son aide, également à mon ange gardien.
Je suis obligée de le faire notamment pour mes déplacements.
Vous ne pouvez pas imaginer les grâces que le Ciel daigne vous offrir lorsque vous Le laissez œuvrer dans votre vie.

Alors rien des années soixante, rien d’illusion, rien de spiritualité de bazar, rien d’émotion, rien de spiritualité de guignols, rien de sectes protestantes, non, rien de ce que vous affirmez, juste un simple témoignage de fais bien réels...

Pour en revenir à l’ange gardien, je parle souvent de leur pouvoir à des personnes. Des personnes n’avaient pratiquement pas de vie de prière, et, elles m’ont ensuite témoigné qu’elles ont prié leur ange gardien pour des tas de choses, et, devinez, les grâces ont été accordées.

Je vous souhaite vraiment de rencontrer Dieu Monsieur Parfu, oui, vraiment.

A vous lire, je n’hériterai pas du Paradis parce que je n’ai aucune base théologique…, alors, tous ceux qui sont dans le même cas que moi iront en Enfer aussi ?!!
Quelle tristesse, je ne peux plus espérer quoi que ce soit de Dieu alors ?
Vos mensonges et surtout vos ignorances spirituelles sont ténébreux.
Moi je préfère l’espérance du Ciel, avec mes joies, mes peines et mes faiblesses… ce qui compte, c’est de faire de son mieux pour devenir meilleur et répondre à cette invitation : « devenez parfaits comme votre Père Céleste est parfait » (Mt 5, 48).

En attendant, vous vous privez de grandes grâces. Quel dommage...
Vous n’avez pas idée de ce que Dieu peut faire en vous.
Et Il veut le faire !
Et je suis affirmative lorsque je vous dis cela, parce que c’est vrai. Et pour tous.

Il ne suffit pas de se mettre à genoux comme on se met au garde à vous parce qu’il faut le faire, non, il faut comprendre pourquoi il faut le faire, le vivre en profondeur.
Bien plus que de vous mettre à genoux parce que le cœur exprime bien plus que cela, n’avez-vous pas exprimé le désir de vous abaisser davantage devant Dieu, alors qu’Il vous fait sentir l’amour infini qu’il a pour vous, et parce que vous Lui rendez tout le respect et la gratitude de tout ce qu’Il daigne vous offrir ?
Ainsi, votre « moi » est entièrement anéanti et laisse place à un abandon total.
Alors, l’âme dit à Dieu : « me voici ».
Ainsi Dieu a pris place dans sa créature, Il la modèle, Il vient évangéliser chaque recoin de l’âme qui ne l’est pas encore… Il l’a veut tout entière, pour que rien ne soit laissé à l’esprit du monde mais tout à Lui.
oH, mais l'âme ne sera pas toujours dans la joie, l'exaltation, bien des fois Dieu la corrigera (Ap 3, 19) et elle devra l'accepter, se mortifier, s'humilier... Que ses moments sont difficiles, mais font tant de bien. Ainsi, notre abandon grandit.

Monsieur Parfu, vous répondez favorablement aux démons qui vous suggèrent de vous diviser avec les membres de l’Eglise (j’en fais partie) ne croyant qu’à votre croyance, les autres étant obligatoirement dans l’erreur s’ils ne vivent pas la même chose que vous.
Eh bien je ne vis pas la même chose que vous, et Dieu merci !
Lisez ce livre, et vous comprendrez bien des choses.
Le frère Paul-Marie m’a expliqué que pour écrire ces livres avec son association, ils se servent des propres mots de Satan durant des exorcismes.

Mon message peut paraître peu charitable, mais il est bon de reprendre son prochain afin de lui éviter de sombrer… c’est même un devoir.

Je me confie à votre prière pour que mon âme soit toute pénétrée de Dieu, plus encore : je veux devenir une sainte.
N'est-ce pas le plus grand de nos désirs ?

Fraternellement
Véronique


(J’ai presque envie de vous dire, alors je le fais :
« allez, laissez-vous faire par Dieu, n’ayez pas peur, ouvrez-lui grand votre cœur, Dieu n’est pas seulement au Ciel, Il est partout ! Il est en vous parce que vous êtes son Temple, alors, laissez Dieu agir dans ce Temple, même si le sensible est à proscrire, laissez-vous toucher par Dieu, vraiment, laissez-Le vous parler, laissez-Le adoucir votre cœur, laissez-Le s’approcher de vous. Les saints n’étaient pas tout pénétrés de Dieu ?)


images/icones/1p.gif  ( 610977 )Attention virus !!! par Cath...o (2011-10-12 23:30:13) 
[en réponse à 610974]

Lala, votre lien a fait passer mon antivirus au rouge vif, avec mention "cheval de troie détecté" !!!

Pas très angélique tout ça ...
images/icones/bible.gif  ( 610991 )Mais par castelrey (2011-10-13 09:48:38) 
[en réponse à 610943]

il peut résoudre des tas de problèmes qui nous semblent, à nous, insolubles, il aide à la communication, sans compter la protection, l'inspiration, l'amour. 12 légions d'anges ce n'est pas 12000 hommes, c'est infiniment plus si l'on considère le terrible et merveilleux pouvoir d'un ange!
images/icones/1i.gif  ( 610947 )Ce n'est pas du tout "évident" ! par Effata (2011-10-12 20:47:11) 
[en réponse à 610938]

Dans l'épisode que vous citez, N.-S. Jésus-Christ fait venir un petit enfant en exemple au milieu des disciples, pour leur enseigner d'être humbles comme l'enfant. Puis Il dit en effet : "leurs anges [aux petits enfants] dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est dans les cieux".
En termes de seule logique, il ne me semble pas évident de pouvoir déduire :
1) que d'autres personnes que les enfants aient des anges avec eux.
2) que chaque enfant ait un ange propre.
et encore moins, par conséquent, que chaque adulte ait un ange gardien propre.
images/icones/1d.gif  ( 611012 )pour Jean-Paul Parfu par jejomau (2011-10-13 12:40:48) 
[en réponse à 610947]

Dieu est là , vas tu l'accueillir ! Hosanna ! Ouuiiiiiiiiiiii ... Dieu est !!!!!!!

... Et que la Paix t'accompagne mon frère "en" Christ...
images/icones/1v.gif  ( 611016 )Merci jejomau ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-13 14:04:27) 
[en réponse à 611012]

Affligeant, en effet !

On ne sait s'il faut en rire ou en pleurer ?!