Le Forum Catholique

Chers amis du Forum,

Je pense que notre prière pour que la volonté de Dieu se fasse n’empêche pas les questions. Tout questionnement peut être une preuve d’intelligence.

Quand une véritable question nous est posée, il faut dire « oui », « non » , « je ne sais pas ». A la limite on peut dire « ta question est bête ». Cela s’appelle du respect de l’intelligence des hommes. Mais répondre « taisez-vous et priez » ne me semble pas intelligent et surtout ne me semble pas très évangélique...

Jésus Christ ne méprisait pas l’intelligence des hommes, parce qu’il n’était pas janséniste, ni « surnaturaliste »….il était un véritable chef, il guidait, il expliquait car il était honnête.

J’avais une question à poser mais…j’ai peur…en tout cas je suivrais les ordres !

Qui habet aures audiendi, audiat

En ce mois du Rosaire et, plus particulièrement, à l’occasion de la fête de Notre Dame du Saint Rosaire, ce 7 octobre où les supérieurs de la Fraternité Saint-Pie X se réuniront pour étudier les récentes propositions romaines, Mgr Bernard Fellay demande aux prêtres et aux fidèles d’intensifier leur générosité dans la Croisade du Rosaire commencée à Pâques 2011 et qui s’achèvera à la Pentecôte 2012.

Le 29 septembre, dans un entretien à Stuttgart (Allemagne), l’abbé Niklaus Pfluger, Premier Assistant général, a rappelé : « Il ne s’agit pas pour nous d’acquérir un avantage. Nous voulons de nouveau rendre accessible pour toute l’Eglise le trésor que Mgr Lefebvre nous a transmis. (…) Nous nous soucions bien davantage de l’Eglise catholique. Avec Mgr Lefebvre, nous voulons dire aussi ces mots de saint Paul : « Tradidi quod et accepi » – nous transmettons ce que nous avons nous-mêmes reçu. »

Au cours de la conférence qu’il a donnée le 1er octobre, à Villepreux (France), Mgr Fellay a déclaré : « Sœur Lucie a confié au Père Fuentes que la Sainte Vierge a mis dans cette prière une efficacité particulière, telle qu’elle peut résoudre tous les problèmes. Sœur Lucie le dit à Fatima : tous les problèmes. Vous entendez bien : tous ! Il faut le croire. (…)

« Notre Seigneur a dit : si vous aviez la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne, va dans la mer, elle s’y jetterait (cf. Mt 17,20 ; Lc 17,6). Demandons cette foi-là, la foi de la taille d’un grain de sénevé.

« Aussi nous comptons sur vous pour intensifier ce rosaire. Il ne faut avoir absolument aucun doute : cette prière de toute une partie de l’Eglise qui s’unit pour demander de grandes grâces, plaît au Bon Dieu, l’honore et honore la Sainte Vierge.

« Donc allons-y ! Faisons cette croisade avec foi et confiance dans le Bon Dieu. »

Menzingen, le 6 octobre 2011DICI

Prions!

Je me sens, quant a moi, bien indigne d'une telle prière pour l'Eglise alors que tant d'infidélités me ramènent au seuil de ma porte, jour apres jour.... Néanmoins, mon coeur est plus loin que mes infidelites, et je la porterai de tout mon coeur, confiant en la pureté et la sainteté de si belles âmes, silencieuses, recueillies, discrètes, si appliquées a la priere, assidue au confessionnal,régulières a la sainte table, que je vois tous les dimanches autour de moi a la messe, enfants, adolescents, jeunes couples, anciens... et qui sont le mot ultime de toute l'oeuvre (et sa justification) de Mgr Lefebvre : les âmes, leur salut.
Merci, Mgr Fellay, de solliciter de ces âmes-là, et le chemin surnaturel, pour obtenir de la Vierge aux quinze roses le printemps tant desiré de L'Eglise.
Prions, prions, prions.

Oui naturellement vous avez raison. Mais je salue personnellement l'initiative de Menzingen sur cet appel à la prière car dans les prochaines 48 heures va se jouer quelque chose d'important et de grave.

Dans un monde où la relation médiatique est devenue horizontale, où chacun donne son avis ou son questionnement, je pense que ce n'est pas un luxe de la mettre en veilleuse 48h et de regarder vers le haut au sens propre comme au sens figuré, dans l'attente, le silence... et la prière.

J'avoue que je serai même d'avis que XA lance un appel à la prière en remplaçant la page d'accueil et en coupant la possibilité d'intervenir.

C'est ce que je m'étais dit moi aussi.

"Mgr Fellay a été reçu cordialement par le Cal Levada, qui lui a remis un document de 5 pages" Faut vraiment rien avoir à foutre pour compter les pages hein. ...

Alors attention, voici l'information par elle même : "les deux parties se sont refusés à tout commentaire." Donc là déjà c'est clair le mec il ne sait rien. Ils ont pas voulus, il a dit euh... non ils ont pas voulus, bon. "Mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés" alors ça les milieux autorisés c'est untruc vous y êtes pas vous hein. Vous êtes même pas au bord, vous êtes pas du tout. Le milieu autorisé c'est un truc, c'est un endroit autorisé ou y'a plein de mecs qui viennent pour s'autoriser des trucs; mais y'a que le milieu qui compte. Et là d'dans y'a une poignée de c... qui tournent en rond en s'autorisant des trucs : "qu'est tu fais là ? Ben j'sais pas j'vais p't'être m'autoriser un truc mais c'est vachement gonflé j'hésite."
"S'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un protocole d'accord secret" alors là vous savez ce que c'est qu'un accord secret. C'est un accord dont, que on a pas le droit d'en parler. C'est interdit d'en parler donc pas dans l'information non plus. "devrait être signé" c'est même pas sur ! Et alors moi je dis que quand un mec, sur une information, il en connait pas plus que ça, il a qu'a fermer sa gueule ! Et même... Et même à la rigueur il s'rait pas venu on était pas fâchés.

A lire beaucoup d'interventions sur ce thème, on est en plein dedans, et je comprends parfaitement la remarque d'XA demandant plutôt la prière que ce genre d'élucubration sur un document dont personne ne connaît la teneur exacte à part les intéressés.

Cordialement
Meneau

Si l'on justifie l'état de nécessité par la demande des fidèles, il ne faut pas ensuite vouloir imposer un silence dans les rangs, si l'on a jugé les fidèles capables de faire un bon choix.

Car c'est bien la demande des fidèles qui est à l'origine nous explique t'on et aujourd'hui le demande des fidèles d'être dans une situation canonique stable, serait-elle devenue illégitime, par rapport à la demande qui a conduisit à justifier l'état de nécessité?

Certes il est important de se taire, mais savoir écouter est aussi important.

L'état de nécessité aujourd'hui c'est l'Accord avec Rome.
Car l'Accord avec Rome, c'est l'accomplissement du testament de Monseigneur Lefebvre.

Cordialement.

Bonjour,oui,je vous rejoins à 100%,que ce soit chez moi ou,surtout après l'Eucharistie,avez vous remarqué que,parfois,on laisse bien peu de temps aux fidélesqui ont à peine le temps de prier que,déjà,il faut se lever et chanter....cela depend des lieux,bien sûr mais de grâce,ne devins nous pas prier notre Père qui est avec nous dans le secret......?

En effet même dans la prière dans ce cas là, les fidèles n'ont pas le temps de s'exprimer.
Je vous remercie d'avoir souligné cela.

Cordialement.

Si l'on justifie l'état de nécessité par la demande des fidèles, il ne faut pas ensuite vouloir imposer un silence dans les rangs, si l'on a jugé les fidèles capables de faire un bon choix.

Je suis d'accord, mais tout est une question de timing. Quand le dossier sera public (quand on saura le contenu du "préambule doctrinal" et les raisons d'acceptation ou de refus par les autorités de la FSSPX, quand on saura ce qu'il en est d'une éventuelle régularisation canonique), et le dossier DEVRA un jour ou l'autre être public, alors il sera temps que les fidèles fassent leur choix en connaissance de cause et s'expriment.

Mais pour l'instant, c'est débile. On parle dans le vide, car on ne sait pas de quoi il s'agit. Donc pour l'instant, le meilleur choix, c'est la prière.

Cordialement
Meneau

Voilà le véritable esprit surnaturel de certains intervenants de ce forum. Parfois je suis consternée du manque de charité et d’honnêteté intellectuelle. Contre « les ralliés »…tout est admis… « tirez, tirez »….il en restera quelque chose…disait Voltaire.

L’abbé de Laroque n’a pas prié…il a attaqué !

L’abbé Pfluger dit « les offres romaines faites par le passé aux différentes communautés conservatrices étaient inacceptables »…. Les communautés Ecclesia Dei deviennent « conservatrices », les documents signés tous indifféremment « inacceptables ».

L’abbé de Caqueray fait dire trois mille messes en réparation du blasphème voulu par le Pape Benoit XVI (blasphémateur notoire) Prions et restons en silence ! Le silence vaut pour tous ?

Amen

Tout d'abord, je vous ferai remarquer que les "attaques" dont vous parlez sont souvent en fait des "contre-attaques".

Ensuite, il faudrait pour être parfaitement clair distinguer les sujets :

- il y a des attaques et contre-attaques au sujet de l'accord concernant la FSSPX, et, comme je le disais ci-dessus, le feu n'est pas toujours allumé par la FSSPX... qui est justement celle qui au contraire appelle à la prière plutôt qu'aux supputations. C'est sur ce sujet, et sur celui-la seulement, me semble-t-il, que XA a lui aussi demandé d'arrêter de parler sans savoir, entre autres à la suite d'une de vos conjectures.

- il y a des attaques et contre-attaques concernant d'autres sujets, comme Assise III ou autres marronniers, et là, je vous l'accorde, la controverse est parfois (mais pas toujours) initiée côté FSSPX. Mais sur ce sujet, personne n'a en tout cas appelé à se taire et à prier.

Ainsi :

- l'abbé de Cacqueray et l'abbé de la Rocque se sont exprimés sur Assise III, pas sur les négociations avec Rome.
- l'abbé de Cacqueray n'a pas, me semble-t-il, proféré d'attaques à l'encontre d'instituts Ecclesia Dei dans son étude sur Assise III. C'est l'abbé de Tanöuarn qui a mis le feu aux poudres sur le metablog dans son article "Assise III, ceux qui crient avant d'avoir mal". Et l'abbé de la Rocque n'a fait que lui répondre.

Avant de parler esprit surnaturel, et manque de charité et d'honnêteté intellectuelle, il faudrait peut-être commencer par regarder la vérité en face et arrêter de déformer et d'amalgammer les faits.

Cordialement
Meneau

J’en ai les larmes aux yeux. Pauvre Fraternité, toujours si charitable avec les instituts « Ecclesia Dei » et pourtant calomniée.

Sans doute en bonne foi, cher Meneau - comme toujours d’ailleurs - vous oubliez ce qu’a dit l’abbé Pfluger. Deux jours avant le « grand silence », il peut dire du mal des instituts « Ecclesia Dei », sauf...demander aux autre de prier...en silence,sans réagir. Pratique ! Quand on n’a pas d’argument….on dit du mal des autres en disant grosso modo « les ralliés ont tous trahi ». L’accusation est assez grave, mais passons. Il faut prier. Prions en silence.

Quant à l’abbé de Caqueray…et à ses attaques contre le Saint Père Benoit XVI (3000 messes pour réparer le blasphème) n’en parlons pas…Nous sommes dans le « grand silence », laissons parler l’abbé de Caqueray…contre le Saint Père.

Et prions, prions, en silence, Amen, Amen, Maranatha. Shalom

Ne voulant pas reconnaître que vous aviez abusivement tout mélangé, et après avoir prétendu que l'attaque venait du camp opposé à celui d'où elle est réellement venue, voilà que vous versez dans le sarcasme ?

Mais oui, c'est comme ça, il vous faudra bien l'admettre si vous voulez qu'on puisse vous croire de bonne foi : la FSSPX a parfois des propos très critiques sur les instituts Ecclesia Dei, mais l'inverse se produit aussi !

Je n'ai pas oublié ce qu'a dit l'abbé Pflüger, et, bien qu'on ait pu argumenter sur ses propos exacts qui sont loin d'aller aussi loin que ceux que vous lui prêtez, et qui étaient là surtout pour éclairer le fait que la FSSPX n'était pas prête à accepter n'importe quel accord, je n'ai pourtant pas prétendu le défendre sur ce point car à mon sens, on pouvait effectivement y voir une attaque. A contrario, j'avais salué la réponse de l'abbé de Tanöuarn sur deux points où effectivement l'attaque de l'abbé de la Rocque n'était pas forcément fondée.

Alors pour les leçons de bonne foi, vous repasserez...

Cordialement
Meneau

Meneau ?!

Il s'agit de Coluche bien sûr !