Le Forum Catholique

Je voudrais adresser une pensée spéciale à vous, femme qui avez eu recours à l'avortement. L'Eglise sait combien de conditionnements ont pu peser sur votre décision, et elle ne doute pas que, dans bien des cas, cette décision a été douloureuse, et même dramatique. Il est probable que la blessure de votre âme n'est pas encore refermée. En réalité, ce qui s'est produit a été et demeure profondément injuste. Mais ne vous laissez pas aller au découragement et ne renoncer pas à l'espérance. Sachez plutôt comprendre ce qui s'est passé et interprété-le en vérité. Si vous ne l'avez pas encore fait, ouvrez-vous avec humilité et avec confiance au repentir : le Pére de toute miséricorde vous attend vous attend pour vous offrir son pardon et sa paix dans le Sacrement de réconciliation. Vous réaliserez que rien n'est entièrement perdu, et vous pourrez aussi demander pardon à votre enfant qui vit désormais dans le Seigneur. Avec l'aide des conseils et de la présence de personnes compétentes, vous pourrez faire partie des défenseurs les plus convaincants du droit de tous à la vie par votre témoignage douloureux. Dans votre engagement pour la vie, éventuellement couronné par la naissance de nouvelles créatures et exercé par l'accueil et l'attention envers ceux qui ont le plus besoin d'une présence chaleureuse, vous travaillerez à instaurer une nouvelle manière de considérer la vie de l'homme. (L'Evangile de la vie, No 99)

... qui demandent des réponses catholiques, c'est-à-dire appuyées sur la doctrine traditionnelle.

1) le Pére de toute miséricorde vous attend vous attend pour vous offrir son pardon et sa paix dans le Sacrement de réconciliation Cela veut-il dire que la pratique de cette horreur est pardonnée par l'Eglise, comme n'importe quelle autre aveu en confession ?

2) votre enfant qui vit désormais dans le Seigneur Puisqu'il semble que l'Eglise ne veuille plus des limbes, qu'advient-il des enfants morts sans baptême ?

Merci d'avance.

Pour qu'il y est pardon, il faut avant tout reconnaître sa faute, le péché commis et avoir de profonds regrets d'avoir offensé notre Seigneur. Sans repentir, il ne peut y avoir de pardon. Jésus a pardonné l'horreur que ses bourreaux lui ont fait subir.

Pour qu'il y AIT pardon, il faut repentir ET ferme propos [de ne plus recommencer]. A priori un repentir sincère implique naturellement le ferme propos, mais ça va mieux en le disant.

Cordialement
Meneau

Entièrement d'accord sur la ferme intention de ne plus recommencer.

... qui demandent des réponses catholiques, c'est-à-dire appuyées sur la doctrine traditionnelle.

1) le Pére de toute miséricorde vous attend vous attend pour vous offrir son pardon et sa paix dans le Sacrement de réconciliation Cela veut-il dire que la pratique de cette horreur est pardonnée par l'Eglise, comme n'importe quel autre aveu en confession ?

2) votre enfant qui vit désormais dans le Seigneur Puisqu'il semble que l'Eglise ne veuille plus des limbes, qu'advient-il des enfants morts sans baptême ?

Merci d'avance.

à votre question 1 : le péché d'avortement est à considérer sous deux aspects : le péché lui-même, comme offense faite à Dieu, avec toutes les circonstances qui peuvent augmenter ou diminuer la responsabilité de l'auteur, devant Dieu, (comme pour tout autre péché) ; et la peine d'excommunication qui frappe le ou les auteurs de l'avortement. La gravité particulière de l'avortement est telle que celui qui en est coupable s'exclut lui-même de la communion des saints, jusqu'à ce qu'il y soit réintégré par une décision de l'autorité ecclésiale compétente. Il faut donc bien distinguer ces deux aspects.

Sur le premier aspect, celui du péché, oui, Dieu, par le ministère du prêtre, peut pardonner le péché d'avortement, aux mêmes conditions que tout autre péché : l'aveu sincère, vrai et complet (sur les circonstances par exemple), le regret aussi parfait que possible, le ferme propos de se détourner de tout ce qui pourrait à l'avenir conduire de nouveau à ce péché.

Sur le second aspect, la peine de l'excommunication : elle est réservée à l'évêque, c'est-à-dire que seul l'évêque peut, à la demande du pénitent, le relever de cette peine et réintégrer dans la communion de l'Église, (c'est-à-dire la "communion des saints"), après l'accomplissement d'une pénitence qu'il aura imposée, comme peine médicinale pour la conversion du pécheur.

L'évangile dit par ailleurs qu'il n'y a qu'un seul péché qui ne peut être pardonné : le péché contre l'Esprit Saint. L'avortement n'est pas , de soi, un péché contre l'Esprit Saint !

Votre seconde question, sur le sort des enfants morts sans baptême : Vaste question, qui a fait l'objet de longues discussions parmi les théologiens., et qui est encore ouverte, l'Église n'ayant pas encore tranché par une déclaration dogmatique. Question difficile aussi, qui couvre les problèmes de la grâce et du péché originel, de la justice et de la miséricorde, etc... Dire que l'Église ne veut plus des limbes n'est pas tout à fait faux, mais n'est pas non plus tout à fait juste non plus !
Sans entrer dans le détail des thèses en présence, je renvoie au Catéchisme de l'Église catholique, qui dit que l'on doit confier ces enfants à la miséricorde de Dieu. En d'autres termes, le moyen de salut ordinaire est dans l'Église, en laquelle on entre par le baptême. L'enfant mort sans baptême ne peut donc bénéficier de ce moyen de salut ordinaire. Mais Dieu, dans son infinie miséricorde, peut toujours le sauver, dans sa liberté souveraine, de manière extraordinaire, c'est pourquoi il faut, comme le dit le C.E.C., le confier à la miséricorde de Dieu.

La question étant encore ouverte, je ne prétend évidemment pas la trancher !!! Mais c'est ainsi que je la comprends.

pour vos réponses parfaitement claires !

In Xo

Ce n'était qu'un début, pour une question qui nécessiterait bien des développements, particulièrement la question du sort des enfants morts sans baptême...
Bien à vous, in Christo

..., l'alternative, c'est le salut universel.

Merci pour votre réponse utunumsint. Voir ici un développement de l'abbé de Tanöuarn.

Cordialement
Meneau

Introibo, merci ! Trés explicite et complet votre texte. Vous avez une facilité d'élocution qui me plaît beaucoup. Je ne saurais en faire davantage, étant donné mes lacunes pour exprimer ce que vous avez parfaitement bien dit. Merci !

Les enfants nés sans baptême sont rachetés par le précieux Sang de Jésus. Les personnes qui ont commis cet acte ont bafoué le commendement de Dieu, << tu ne tueras pas >>. Par le Sacrement de Réconciliation, elles doivent demander pardon à Dieu et à leur enfant et reconnaître qu'elles ont tué dans le sein de la mère, l'enfant à naître. Il y a des cérémonies particulières en Eglise comme au Monastère de la Serviane à Marseille pour les enfants nés sans baptême.

TOUS les enfants naissent sans baptême.....

Je t'ai appelé par ton nom, tu es à moi... (Is 43:1)

chère Myriam,

que voulez vous dire par "enfants nés sans baptêmes " ???
Les enfants tués par avortement (je suppose que vous parlez d'eux) sont bien sûr particulièrement dans la prière de l'Église et objet de miséricorde de la part du Seigneur, qui a versé son Sang pour tous les hommes. Mais demeure cependant le fait que c'est le baptême qui ouvre la porte des moyens de salut ordinaire voulu par le Seigneur Jésus lorsqu'Il institua l'Église.
D'autre part, qu'il y ait des célébrations qui se font pour les enfants morts sans baptêmes, je n'y vois aucun inconvénient, mais il s'agit de célébrations non liturgiques, tant que l'Église n'a pas établi de "rituel" pour ces cas. À ma connaissance, il n'y a pas encore de prière ou de rites prévu pour les enfants morts sans baptême.

Père éternel, en union avec le Sang de votre divin Fils Jésus, je vous offre le sang de ces petites victimes de l'avortement, pour la conversion de leur pères et de leurs mères, et pour tous ceux qui, directement ou indirectement, participent aux avortemements. Amen

pour cette belle prière !
Je ne comprends toujours pas votre expression : enfants nés sans baptême... même si je vois bien de qui vous voulez parler.
Voulez-vous dire : enfants nés au ciel sans baptême, c'est-à-dire sauvés bien que n'ayant pas reçu le baptême ??? Beaucoup le pensent pour les victimes d'avortement notamment.

Les enfants nés sans baptême sont tous ceux qui ont été avortés et tous ceux qui ne sont pas arrivés à terme, les fausses couches.

les enfants morts avant la naissance et sans baptême.

Ceux tués par avortement sont-ils bénéficiaires d'une considération autre que celle accordée aux morts par fausse couche?

un parallèle entre les gens morts de maladie et ceux assassinés?

On remarquera que les assassins sont peu punis et que les avorteurs sont payés par la sécurité sociale donc par tous directement ou indirectement, cet organisme de solidarité si apprécié à la CEF.

Cher Blamont,

il n'y a pas d'ostracisme à voir ou à faire, même si vos questions sont pertinentes. Depuis quelques années en effet, l'Église tend à assimiler, dans sa prière, le sort des enfants victimes d'avortement, aux Saints innocents d'Hérode. Il s'agit là d'une pratique liturgique, et non d'une déclaration dogmatique sur leur salut. C'est la lex orandi qui, parfois, prélude à la lex credendi.
Il y a tout juste la difficulté inhérente à notre condition humaine : nous aimerions bien savoir dès maintenant qui est où, entre le ciel et... l'enfer....
C'est Dieu seul qui peut juger les coeurs. C'est donc à Lui et Lui seul que revient le jugement ultime sur le sort éternel de chacun. (Je pense d'ailleurs que nous aurons pas mal de surprise à l'arrivée !)
Pour nous, la plus grande prudence s'impose pour ne pas juger les autres, mais prier pour eux et les remettre tous, victimes comme bourreaux, dans la miséricorde divine.

Soeur Faustine, 1905-1938 - Ma Miséricorde est plus grande que ta misère et celle du monde entier. Qui a pris la mesure de ma bonté ? Pour toi je suis descendu du Ciel sur la terre, pour toi je me suis laissé clouer à la croix, pour toi j'ai permis que mon trés Saint Coeur soit ouvert d'un coup de lance et je t'ai ainsi ouvert la Source de Miséricorde, viens et puise les grâces de cette source avec le vase de la confiance. Je ne rejette jamais un coeur humble, ta misère a sombré dans l'abîme de ma Miséricorde. Pourquoi devrais-tu te disputer avec moi au sujet de ta misère, fais-moi plaisir, abandonne-moi toute ta pauvreté et ta misère et je te comblerai d'un trésor de grâces. (Paroles de Jésus, citées dans le "Petit journal de Sainte Faustine Kowalska 1905-1938, canonisée par Jean-Paul II, le 30 avril 2000)Sainte Faustine (1905-1938)

En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu

Paroles de Jésus, citées dans "L'Evangile selon Saint Jean chap III, v5", Saint Jean, Apôtre et Evangéliste

Juste histoire de dire qu'on ne saurait faire le tour de la question avec de simples citations.

Cordialement
Meneau

Les enfants nés sans baptême sont tous ceux qui ont été avortés et tous ceux qui ne sont pas arrivés à terme, les fausses couches.

Euh... S'ils ont été avortés, ou pas arrivés à terme, ils ne sont pas nés ! Avec ou sans baptême.

Cordialement
Meneau

qu'on tourne en rond....

Je vais chercher l'aspirine....

ont elles un site ou l'on peut voir les horaires des offices ?

avez-vous de plus amples renseignements sur elles ?
j'en entend beaucoup parler depuis que j'habite Marseille !
pourquoi ces cérémonies pour les enfants non nés ?

pardon d'être aussi curieuse ....

Allez sur Goggle et tapez << Monastère de la Serviane >> et vous trouverez certainement ce que vous voulez savoir. La Messe du matin est à 8h 30.