Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=593607
images/icones/rose.gif  ( 593607 )Jean-Paul II superman? par Rikiki (2011-04-29 19:35:03) 

Je lis avec attention toutes les critiques ou nuances exprimées à l'occasion de la béatification de Jean-Paul II. Il y a dans ces critiques une chose qui me gêne : c'est la façon d'accâbler le pape de tous les maux.

Jean-Paul II n'est pas l'auteur de Vatican II, il n'est pas responsable de l'évolution des sociétés occidentales, il me semble également douteux de lui mettre sur le dos la désertion des églises. Si un seul homme - fût-il pape - avait le pouvoir de changer tout cela d'un claquement de doigts, ce serait bien. Or tous vos critique tirent argument de la déchristianisation de la société, de la perte des repères, voire de la crise de l'Eglise.

Il me semble plutôt que Jean-Paul II a suscité quelques fruits qui ont poussé dans les ruines fumantes des ravageuses années 70. Et sans (de la même façon) lui accorder à lui seul le mérite de la chute du communisme (ce qui serait grotesque), reconnaître son rôle dans la chute du communisme me paraîtrait juste.

En outre, une autre chose m'ennuie : à vous lire tous, on ne pourrait béatifier/canoniser qu'un pape aux commandes aux grandes heures de l'Eglise, de Grégoire le Grand à Pie V. Au plus fort de la crise, ne devrait-on pas au contraire proposer des figures qui tiennent la barre du mieux qu'ils peuvent?

Bref, pourquoi ne pas replacer les choses dans leur contexte?

Pour ma part je me réjouis de tout coeur de cette béatification, qui de manière très évidente "parle" au peuple chrétien et contribue à l'édifier. N'est-ce pas justement une des fonctions de la béatification?
images/icones/1g.gif  ( 593611 )Jean Paul II par Adso (2011-04-29 20:02:25) 
[en réponse à 593607]

ad nauseam !!! Plus encore que le défilé de meringues british ce matin !
images/icones/vatican.gif  ( 593616 )Choquante par MG (2011-04-29 21:03:22) 
[en réponse à 593611]

et insupportable votre intervention sur Jean-Paul II.
Monsieur Adso : vous ne vous grandissez pas.


Un épisode m'a profondément marqué chez ce Pape : la fin de sa vie. Il a vécu sa mort comme un vrai chrétien : chez lui, entouré de la Famille Pontificale acceptant les énormes souffrances.

Je souhaiterai une mort chrétienne comme lui.


Quant au mariage de ce matin : vous auriez du faire comme beaucoup de catholiques : ne plus avoir de télévision depuis longtemps.
images/icones/vatican.gif  ( 593619 )Personnellement ! par Miserere (2011-04-29 21:14:22) 
[en réponse à 593616]


Je suis bien content de ne plus posséder de télévision pour voir la béatification du concile .

C'est quand même étonnant de voir les ennemis de l'Église se réjouir de cette béatification décidé par l'homme .

J'espère qu'un jour , un pape dénoncera cette supercherie .

Mon Dieu ayez pitié de ceux qui veulent vous rester fidèle .

UDP

Miserere



images/icones/1a.gif  ( 593621 )Ne vous méprenez pas par Adso (2011-04-29 21:37:49) 
[en réponse à 593616]

J'ai de l'admiration pour Jean Paul II, j'ai même plusieurs fois prié sur sa tombe... mais il y a des saints et des bienheureux sur lesquels ont ne fait pas un tel tapage !
C'est le battage médiatique qui m'agace !

PS: Je n'ai pas de télé et n'en ai jamais eu !!!
images/icones/1i.gif  ( 593617 )M'enfin Adso !! par Cath...o (2011-04-29 21:10:30) 
[en réponse à 593611]

Z'avez pas mieux à faire en ce moment ???

Bon, ça ira pour cette fois, mais c'est bien parce que c'est vous ...
images/icones/neutre.gif  ( 593620 )[réponse] par abbé AC (2011-04-29 21:15:45) 
[en réponse à 593617]

Non ça ne va pas. Non ça ne passe pas....

Même parce que c'est vous.

Libre à vous de préférer Voici à la foi et Gala au Livre des Saints.

Je prierai à vos sintentions à Rome

In Xto semper

Abbé Ac
images/icones/attention.gif  ( 593622 )Sauf votre respect, l'abbé par Adso (2011-04-29 21:38:42) 
[en réponse à 593620]

vous n'avez rien compris !
images/icones/find.gif  ( 593624 )1947 - 2004 : les sept visites de Jean-Paul II en France par jejomau (2011-04-29 21:41:55) 
[en réponse à 593622]

Ou comment s'y est pris un pape pour redresser un clergé qui abandonnait le troupeau aux loups... LIEN
images/icones/1v.gif  ( 593625 )Quel est le rapport ? par Adso (2011-04-29 21:46:55) 
[en réponse à 593624]

On parle beaucoup de ce saint homme, et on en parle que dans un seul sens !
On a quasiment pas parlé de ses prédécesseurs béatifiés (au moment où ils l'ont été), et presque souvent sous un jour négatif...

Point barre, c'est pour cela que je dis qu'on en parle trop, c'est tout, il n'y a pas que Jean Paul II au livre des saints !
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 593731 )Etant donné le sermon que j'ai entendu ce matin par Pantelemion (2011-04-30 23:51:51) 
[en réponse à 593624]

Il y a encore un boulot monstre à faire.

En 25 ans...

images/icones/1a.gif  ( 593623 )Ce que je dénonce par Adso (2011-04-29 21:41:41) 
[en réponse à 593611]

c'est l'excès ! On en a pas tant fait pour les Bienheureux Jean XXXIII et Pie IX ! Demandez vous pourquoi !
images/icones/iphone.jpg  ( 593630 )Pie XII par MG (2011-04-29 22:27:19) 
[en réponse à 593623]

Je serai heureux, encore plus, quand ce sera le tour de Pie XII ! Mais hélas il faudra être présent à Rome car il ne faudra pas compter sur les chaînes françaises sauf peut-être KTO.

Mais je me réjouis aussi pour dimanche.
images/icones/1a.gif  ( 593633 )Peut-être ... par Cath...o (2011-04-29 23:09:00) 
[en réponse à 593623]

... simplement parce que tant du côté des journalistes que du côté des fidèles, tout le monde a connu le pontificat de Jean-Paul II.

En 2000, les souvenirs laissés par Pie IX étaient nettement plus flous ...
images/icones/1i.gif  ( 593666 )Plus flou ? par Caribou (2011-04-30 12:12:45) 
[en réponse à 593633]

L'un des souvenirs de Pie IX était plutôt trop net : le Syllabus !
Sur certains points il en étonnerait plus d'un au regard de la présente béatification.


Caribou
images/icones/neutre.gif  ( 593691 )certes mais la béatification autant par Luc Perrin (2011-04-30 16:27:56) 
[en réponse à 593666]

que la canonisation ne sanctifient aucun texte. Elles déclarent bienheureux et saints des êtres humains et les donnent en exemple.

Demain l'embrassade de Coran ne sera pas un dogme de foi pas plus que le Syllabus n'a été érigé en dogme suprême en 2000, pas plus à la même date, l'optimisme délirant de quelques passages de l'allocution d'ouverture de Vatican II par Jean XXIII.
Heureusement car nous serions tous apostats du plus humble des baptisés jusqu'au Souverain Pontife.

L'Église a pour cela une procédure différente : la proclamation d'un dogme par le pape ou par un concile avec le pape, explicitement.

Cette confusion permanente est l'une des raisons pour laquelle je suis réservé envers cette frénésie récente hyper-ultramontaine, papolâtrissime, de béatification des papes quels qu'ils soient.
La prochaine étape sera l'ouverture du procès de béatification une minute après l'élection ...
images/icones/1a.gif  ( 593732 )C'est vrai, l'embrassade du Coran n'est pas un dogme... par Tardivel (2011-04-30 23:53:37) 
[en réponse à 593691]

.... L'existence même de celle-ci n'étant pas une question de fait mais de foi, puisque l'interprétation canonique de la photographie en cause n'a jamais été autre chose qu'un cliché en constante recirculation à l'intérieur du micro-cosme tradi-internautique, à l'exception de quelques musulmans qui s'en sont prévalus après l'avoir prélevé de ces mêmes réseaux "planétaires", et de quelques plus rares encore explorateurs du monde extérieur quand ils poussent jusque là leurs investigations de nos idiosyncrasies!

images/icones/1h.gif  ( 593759 )Non, ce n'est pas un dogme... par Le souricier (2011-05-01 11:18:12) 
[en réponse à 593732]

... mais c'est une image d'apostasie...

Pas très reluisant quand on pense aux martyrs des premiers siècles qui préféraient se faire hâcher menu pour moins que ça...

LS - qui aimerait que ses papes évitent de donner de tels exemples misérables

images/icones/fleur.gif  ( 593805 )Vous savez lire? par Tardivel (2011-05-01 18:30:31) 
[en réponse à 593759]

.... Non? Eh bien, tant pis.

Bienheureux Jean-Paul II, priez pour nous, misérables témoins du Christ ressuscité, en ce dimanche de la Miséricorde divine.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 593807 )Vous, avec vos raisonnements par Pantelemion (2011-05-01 18:55:25) 
[en réponse à 593732]

vous arriverez à tout accepter d'un Pape. Il pourra avoir le comportement le plus scandaleux possible, vous trouverez toujours une explication rassurante.

Mais un pape n'est pas saint parce qu'il est pape! on a déjà eu de mauvais papes, et rien n'empêche qu'on en ai encore!
images/icones/neutre.gif  ( 593768 )Remarquez, dans le domaine temporel... par Pierre (2011-05-01 12:41:19) 
[en réponse à 593691]

elle existe déjà, la "reconnaissance éternelle de gratitude" avant le moindre fait, cf le prix Nobel de la paix à B.H. Obama...

Le retour aux anciennes règles pour la béatification et la canonisation pourrait permettre d'y voir plus clair.

Sur Jean-Paul II, les protestants de Golias ont fait une série d'article contre la béatification, j'ai fortement pensé au FC quand j'ai vu ça.
images/icones/mitre4.png  ( 593634 )Adso.... par etienne_rg (2011-04-30 00:53:22) 
[en réponse à 593623]

Peut-être que Jean-Paul II :

- est le pape qui a vécu un pontificat exceptionnellement long
- est le pape Polonais qui a fortement contribué à la chûte du mur
- est le pape qui a suscité la génération Jean-Paul II, vous savez la nouvelle génération en col romain ?
- est le pape qui a apporté l'Eglise à de nombreuses personnes... N'y a-t-il jamais eu autant de catholique sous son pontificat ?

On pourrait encore faire une longue liste :)
images/icones/coeurbrise.gif  ( 593636 )Le pape du clair-obscur par Chouette (2011-04-30 01:29:21) 
[en réponse à 593634]

comme je l'avais dit ici

comparable à un tableau où tout n'est pas dans la lumière, c'est ainsi :




ou encore comme :
images/icones/1v.gif  ( 593643 )Mais oui sans problème ! par Adso (2011-04-30 09:34:05) 
[en réponse à 593634]

mais pour bien apprécier un homme, il ne faut pas passer sous silence les mauvais côtés, et l'exalter comme on le fait, c'est tout, c'est mon opinion, je comprends que certains puissent ne pas la partager !
Quand je retournerai à Rome, ça ne m'empêchera pas de prier sur la tombe du bienheureux Jean Paul II, je vous assure... mais en attendant, question d'honnêteté, faire un tel panégyrique, m'agace !