Le Forum Catholique

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images/icones/flagD.gif  ( 1002450 )Où est l'Eglise ? réponse : là où est Pierre par jejomau (2026-07-08 13:43:22) 

Nouvelle nomination en Allemagne....

Le pape Léon XIV a nommé mardi Mgr Christian Würtz, évêque auxiliaire du diocèse de Fribourg, en Allemagne comme prochain évêque d'Eichstätt.

Mgr Würtz, 55 ans, faisait partie des 38 évêques allemands qui ont voté en faveur d'un document approuvant les "bénédictions" pour les "couples" homosexuels ainsi que pour les divorcés et les "remariés".
Six mois plus tôt, Mgr Würtz avait soutenu le document hétérodoxe de la Voie synodale allemande intitulé "Réévaluation doctrinale de l'homosexualité ", qui qualifiait les actes homosexuels de "non pécheurs" et de "non intrinsèquement mauvais".

... Une nouvelle nomination de Léon XIV identique aux autres...


LIEN
images/icones/carnet.gif  ( 1002455 )Pas d'excommunication par Fl (2026-07-08 14:34:24) 
[en réponse à 1002450]

L'essentiel est qu'il ne soit pas schismatique c'est tout ce qu'on lui demande.

La hiérarchie allemande a l'air bien gratinée, c'est tous les jours une surprise, jamais déçu.
images/icones/fleche2.gif  ( 1002460 )François et un de ses paradigmes sur la "nouvelle" église par jejomau (2026-07-08 15:01:08) 
[en réponse à 1002455]

"Je préfère une Église accidentée, blessée et sale pour être sortie par les chemins, plutôt qu'une Église malade de la fermeture et du confort de s'accrocher à ses propres sécurités"

Evangelii Gaudium
 ( 1002461 )En effet il faut préciser par Roger (2026-07-08 15:28:18) 
[en réponse à 1002455]

En Allemagne, sauf erreur, les évêques sont ÉLUS par le chapitre des chanoines de la cathédrale puis confirmés par le Pape. C’est peut etre un détail mais un détail important, le pape ne refusant que rarement (jamais ?) le choix du chapitre (je ne dis pas que cela me semble bien).

Ensuite cette élection ne s’est pas effectuée en violation directe du code de droit canonique.

Enfin cet évêché n’affirme pas ( pas encore ?) détenir la vraie foi catholique que Rome aurait abandonné.

Je vous rappelle que depuis plusieurs décennies (1958?) Rome ne condamne plus guère les positions doctrinales douteuses voire choquantes - et condamne plutôt les violations de règles juridiques. On peut le regretter évidemment.
images/icones/flagD.gif  ( 1002467 )Non par Peregrinus (2026-07-08 18:02:26) 
[en réponse à 1002461]

Si vous lisez le site du chapitre cathédral d'Eichstätt, vous ne trouverez pas, parmi ses missions, l'élection de l'évêque. Sauf erreur de ma part, seuls certains chapitres rhénans sont en possession du droit d'élire l'évêque et non tous les chapitres d'Allemagne.

Dans les diocèses qui relèvent du Concordat bavarois de 1924, maintenu par le Concordat national de 1933, le chapitre se contente de transmettre au Saint-Siège une liste de candidats jugés aptes à l'épiscopat, comme vous pouvez le lire (en allemand) ici.

Sauf erreur de compréhension de ma part, l'excuse ne tient donc pas.

Peregrinus
 ( 1002508 )Merci pour ces informations par Roger (2026-07-09 12:06:19) 
[en réponse à 1002467]

Je vous remercie pour vos précisions quant à la situation bavaroise dans laquelle le Saint Père effectue en effet un choix sur une liste élaborée par les instances locales (qui faire si tous les candidats sont déviants?).cela restreint quand même la marge d’appréciation du pape n’est ce pas?

Au passage je découvre que ce diocèse etait plongé dans un état de crise grave - notamment sur le plan financier - et que l’évêque en place a démissionné à 70 ans. Cela éclaire le débat d’une lumière moins doctrinale et plus temporelle - simple hypothèse .

Cela ne le réjouit pas vraiment ni ne le rassure pour demain - mais l’Esperance est une vertu !

images/icones/carnet.gif  ( 1002481 )Merci. par Sopotec (2026-07-08 22:14:22) 
[en réponse à 1002461]

"Ensuite cette élection ne s’est pas effectuée en violation directe du code de droit canonique.

Enfin cet évêché n’affirme pas ( pas encore ?) détenir la vraie foi catholique que Rome aurait abandonné."

Ouf, nous voilà rassurés. Les catholiques allemands sont donc purement et simplement abandonnés à leurs erreurs dans le respect du code de droit canonique.

C'est essentiel le code de droit canonique. Son respect absolu en toute circonstance assure une voie directe vers le ciel.

Désolé pour ce mouvement d'humeur, mais c'est vraiment affligeant.
 ( 1002514 )En effet par Roger (2026-07-09 12:14:29) 
[en réponse à 1002481]

On peut regretter cette pratique mais en tant qu’observateur elle me semble tout de même bien établie : les condamnations pour déviations doctrinales existent mais sont rares.

Et puis avouez que la FSSPX fait fort car l’excommunication automatique est une sanction sévère et rare (il y a aussi l’avortement me semble t il).


La tolérance doctrinale me semble avoir été théorisée par le pape jean XXIII dans don discours d’ouverture du concile en 1962

« L’Eglise n’a jamais cessé de s’opposer à ces erreurs. Elle les a même souvent condamnées, et très sévèrement. Mais aujourd’hui, l’Epouse du Christ préfère recourir au remède de la miséricorde, plutôt que de brandir les armes de la sévérité. Elle estime que, plutôt que de condamner, elle répond mieux aux besoins de notre époque en mettant davantage en valeur les richesses de sa doctrine.

Certes, il ne manque pas de doctrines et d’opinions fausses, de dangers dont il faut se mettre en garde et que l’on doit écarter ; mais tout cela est si manifestement opposé aux principes d’honnêteté et porte des fruits si amers, qu’aujourd’hui les hommes semblent commencer à les condamner d’eux-mêmes. C’est le cas particulièrement pour ces manières de vivre au mépris de Dieu et de ses lois, en mettant une confiance exagérée dans le progrès technique, en faisant consister la prospérité uniquement dans le confort de l’existence. Les hommes sont de plus en plus convaincus que la dignité et la perfection de la personne humaine sont des valeurs très importantes qui exigent de rudes efforts. Mais ce qui est très important, c’est que l’expérience a fini par leur apprendre que la violence extérieure imposée aux autres, la puissance des armes, la domination politique ne sont pas capables d’apporter une heureuse solution aux graves problèmes qui les angoissent.

L’Eglise catholique, en brandissant par ce Concile œcuménique le flambeau de la vérité religieuse au milieu de cette situation, veut être pour tous une mère très aimante, bonne, patiente, pleine de bonté et de miséricorde pour ses fils qui sont séparés d’elle. »
images/icones/carnet.gif  ( 1002575 )Vous oubliez un léger détail... par Sopotec (2026-07-09 20:45:32) 
[en réponse à 1002514]

Il ne s'agit pas en l’occurrence seulement de ne pas condamner une position hétérodoxe d'un clerc, mais bien de le promouvoir à une charge importante avec autorité sur les fidèles, en dépit, ou avec, ou grâce à, - je ne sais- ses positions hétérodoxes.

Mais est ce que tout ceci a de l'importance puisque c'est fait dans le respect des formes canoniques ?
 ( 1002577 )Oui par Roger (2026-07-09 21:41:46) 
[en réponse à 1002575]

Sans connaître précisément les détails de l’affaire et le degré réel de l’éventuelle hétérodoxie de cet évêque, je partage votre analyse : on a vraiment l’impression que la régularité juridique est aussi voire plus importante que l orthodoxie doctrinale.

Toutefois la souplesse sur les questions morales n’est peut être pas complètement étrangère à la tradition avec un t - notamment la tolérance à l égard de certaines déviations (polygamie de facto de certains souverains par exemple).
images/icones/fleche2.gif  ( 1002476 )Pourtant je préfèrerais assister à sa messe par AVV-VVK (2026-07-08 21:10:41) 
[en réponse à 1002455]

(ex-F.O.) qu' assister à la messe tridentine célébrée par un prêtre de la Fraternité mentionnée. Il y a une barrière... [Un autre lien: https://yvesdaoudal.fr/2026/07/08/leglise-lgbt-14/]
images/icones/carnet.gif  ( 1002512 )Un article qui fera plaisir à Ludwik et maître Parfu par Regnum Galliae (2026-07-09 12:11:09) 
[en réponse à 1002476]

Le criminel de guerre Etienne Bandera glorifié dans une cathédrale grecque-catholique ukrainienne.
Rapport avec le fil : rebond sur le blog de Daoudal (qu'on ne lit plus guère ici au passage)
images/icones/croix_byzantine.png  ( 1002666 )Cet individu par Ludwik (2026-07-11 04:58:17) 
[en réponse à 1002512]

Est un militant et propagandiste de bas étage.
Par ailleurs Stepan Bandera, a passé l’essentiel de la guerre en camp allemand (où d ailleurs deux de ses frères sont morts), donc je vois mal comment il peut être qualifié de nazi ou de criminel de guerre.

C’est un militant politique, nationaliste dans le sens romantique du terme, activiste, ayant parfois utilisé des techniques terroristes, mais il ne fut ni chef de guerre ni idéologue.
Enfin il fut exécuté par le KGB, ce qui me le rend tout à fait sympathique.

Qu il soit utilisé comme loup garou par les propagandes soviétique et polonaise me fait bien rire.
Pas obligatoire de reprendre les âneries des autres.

Le peuple ukrainien a bien raison d éviter toute repentance et de ne pas se soumettre à ce wokisme sovietoïde.
Pour ma part, je ne peux que regretter que la France ne magnifie pas plus Cadoudal, personnage avec lequel Stepan Bandera présente bien des analogies.
J ajoute que le propre père de stepan est un martyr, fusillé par le nkvd, prêtre, en cours de béatification.
Noble famille.
images/icones/colombe2.png  ( 1002480 )Je croyais qu'elle se trouvait par Jerailu (2026-07-08 21:32:12) 
[en réponse à 1002450]

là où se trouve l'évêque mais j'ai dû ultramontainement me tromper. Sacré Ignace !

In C̶h̶r̶i̶s̶t̶o̶ Petrus,
Jerailu.
images/icones/carnet.gif  ( 1002530 )Pas assez de recul ? par JFB33 (2026-07-09 13:06:42) 
[en réponse à 1002450]

Laissons lui le temps, il vient d'arriver !
Dans 5 ans les mêmes auront le même discours...
Les actes concrets sont là, et ils ne vont majoritairement pas dans le bon sens.
Il y a une crise, et elle n'est pas finie.
images/icones/carnet.gif  ( 1002654 )Il y commence très fort ! par Meneau (2026-07-10 21:37:06) 
[en réponse à 1002450]

9 femmes postulent au séminaire de Freiburg, avec l’appui de la fac de théologie et de l’évêque auxiliaire

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 1002655 )Réflexion ? par JFB33 (2026-07-10 22:13:05) 
[en réponse à 1002654]

Que je me fais de plus en plus : il faut museler la tendance traditionaliste autant que possible afin d'avancer vers toutes ces dérives.
Et je pense que la fausse excommunication de la FSSPX n'y est pas pour rien là dedans : faire peur, tenter de la détruire (en vain) et l'opresser pour indirectement opresser les autres communautés qui tournent autour d'elle : les faire taire sous peine de reprehension, de blâme ou de sanctions abusives.

Certains diront que je suis fou, peu importe.
 ( 1002662 )On peut en effet penser par Roger (2026-07-10 23:37:55) 
[en réponse à 1002655]

Que le sacre des évêques FSSPX prive l’Eglise de clercs bien formés et attachés à certains principes !

En comparaison les ecoles hors contrat privent les écoles sous contrat d’élèves et de parents pieux et convaincus !
images/icones/fleche2.gif  ( 1002672 )Ce qui est certain... par Pétrarque (2026-07-11 09:23:47) 
[en réponse à 1002655]

...c'est que la coterie progressiste et néo-moderniste continue de pousser pour adapter l'Église aux standards libéraux et maçonniques du monde, dans un contexte où la passivité des autorités face à leurs menées constitue un encouragement, voire une tacite bénédiction.

La référence aux droits de l'homme de l'une des théologiennes allemandes qui militent pour l'ordination des femmes - droits auxquels l'Église devrait selon elle se conformer - est particulièrement limpide... et imparable, puisque Rome se fait elle-même la promotrice zélée des droits en question...

On pourra donc continuer de développer des fils entiers de posts sur l'état de nécessité, les mandats apostoliques et le droit divin, il n'en demeure pas moins que la FSSPX demeure factuellement le navire amiral de la résistance aux nouveautés destructrices de l'Église.

Il est donc logique qu'elle soit sanctionnée et marquée de sceaux infâmants, et il est également probable que les ex-ED se retrouvent bientôt face à des choix cruciaux si la synodalisation de l'Église se poursuit.

Et on ne voit enfin pas comment, ni surtout pourquoi, Rome déciderait soudain de freiner un processus qu'elle continue chaque jour d'encourager.
images/icones/barbu2.gif  ( 1002676 )je pense surtout à une fable de notre Jean de La Fontaine par Luc Perrin (2026-07-11 10:46:36) 
[en réponse à 1002450]

la partie finale Des Animaux malades de la peste.

" Au dire de chacun, étaient de petits saints.
L'Âne vint à son tour, et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.
A ces mots on cria haro sur le Baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit Animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir."

NN.SS. les évêques en Allemagne gèrent, via un système complexe, la plus puissante Église nationale, avec l'Américaine, au sein de la catholicité. Les ménagements "politiques" à son égard ne datent pas d'aujourd'hui (Léon XIV), d'hier (François), d'avant-hier (Benoît XVI)... Jean Paul II a un peu tancé verbalement les évêques allemands et il y eut le seul bras de fer depuis fort longtemps autour d'un problème de certificat requis pour avortement que finalement au bout de quasiment dix ans les centres "catholiques" de santé finirent par ne plus délivrer.

Mais si on remonte le fil du temps, on observe que le très rigoureux (en image d'Épinal la réalité est tout autre) saint Pie X a multiplié les ménagements ! Les Facultés de théologie allemandes furent dispensées du serment antimoderniste, excusez du peu. C'est à cause du Zentrum allemand qu'il attaquait trop vivement que Mgr Begnini perdit son poste élevé à la Secrétairerie d'État ; il surnommait le cardinal Merry del Val "La Peur" pour avoir cédé aux ... Allemands. Le même Pie X qui préférait nettement les syndicats confessionnels catholiques a néanmoins autorisé les interconfessionnels sur pression ... allemande et américaine ! Déjà unis.
Et ceci était avant le statut confessionnel très favorable obtenu dans la constitution de Weimar (1919, impôt d'Église) et les divers concordats qui ont suivi sous Pie XI.

Comme je l'écrivais d'entrée, La Fontaine - plus que les méandres du CIC et de la saine doctrine - nous éclaire sur l'humanité des actes de l'Église institutionnelle, les plus glorieux, les plus justes et les ... humains trop humains.