Le Forum Catholique

https://fsspx.news/fr/news/lettre-au-saint-pere-concernant-le-decret-du-dicastere-pour-la-doctrine-la-foi-59956

« Nous ne prétendons en aucune manière nous substituer à l’Église et nous n’avons d’autre ambition que de lui demeurer fidèles. »
(Lettre ci-dessus)



« Si l’Église catholique, dans sa Tradition, engendre la vie, l’Église moderniste, elle, est un désert. Elle tue, elle tue tout ce qu’elle touche, elle tue la vie surnaturelle, elle détruit les sources de la grâce, elle dessèche tout. »
(Mgr Goldade, 1er juin 2026)



« La formule est « hors de l’Église, point de salut », et non « hors de la Fraternité, point de salut ». Théologiquement, ce n’est pas exact.

Comment faut-il alors concevoir la Fraternité, notre attachement à elle, notre amour pour elle ? Il faut comprendre que, dans cette situation catastrophique, la Fraternité représente pour nous un moyen de rester fidèles à l’Église. Ce n’est pas la même chose. Elle est pour nous le moyen privilégié de demeurer fidèles à l’Église.

Y a-t-il d’autres moyens pour rester fidèle à l’Église ? Oui. Nous ne pouvons pas dire que la Fraternité est, dans l’absolu, l’unique moyen.

Mais concrètement, existe-t-il, à notre portée, un autre moyen qui nous offre la même liberté et les mêmes garanties : recevoir la prédication de la vérité, pouvoir la professer, pouvoir dénoncer les erreurs, dénoncer ceux qui les propagent, mettre en garde les fidèles, et garantir les sacrements ?

D’un point de vue théorique, on ne peut pas dire qu’il n’existe que la Fraternité. Il peut y avoir d’autres moyens. Mais alors, quels sont-ils, ces autres moyens qui offriraient les mêmes garanties ?

Eh bien, je vous retourne très directement la question : dites-moi où vous trouvez aujourd’hui, dans les paroisses, des garanties équivalentes. Dites-le-moi.

Parce qu’ici, à mon avis, il faut bien distinguer les principes théoriques de la pratique hic et nunc, ici et maintenant.

Et, pour ma part, j’ai beaucoup de mal à trouver, dans la pratique, les mêmes garanties en dehors de la Fraternité.

J’espère que cela constitue une réponse assez directe.»
(Abbé Davide Pagliarani)


Tout ceci, il me semble, constitue un système plutôt cohérent. En théorie, la FSSPX ne se substitue pas à l'Eglise. Mais en pratique ?

Je note tout de même que le supérieur dit que les sanctions sont objectivement injustes et invalides
En fait si il connaît la constitution de l'Eglise et le droit canon: comment il peut dire ça
C'est valide hélas , injuste oui mais c'est différent
Je peux comprendre donc que la stratégie d'il y a quelques mois de sacrer est d'autant plus correcte a ses yeux que les sanctions il s'en fiche c'est invalide

A la fin note positive tout de même
Tout faire pour le bien de l'église

Ça rejoint aussi le mandat apostolique ( pour moi une justification erronée) où j'ai lu .."nous estimons que toute peines ou sanctions n'auront aucune valeur"
Ben voyons
Comparaison lointaine
Je ne respecte pas le code de la route
Je ne m'arrête pas au stop ou ne respecte pas la vitesse autorisée
Et si je prends une amende je m'en fiche
J'ai agi en conscience
Parce que je l'ai décidé
C'est l'esprit de libre arbitre

"Libre-arbitre" et "liberté de conscience".

Sur les différences entre diverses notions, lire ceci

Est-ce seulement courtois ?
Vous faites un acte que votre supérieur juge répréhensible (même si vous jugez du contraire), et dans votre lettre explicative, vous affirmez que la sanction reçue est injuste (pourquoi pas) et inopérante.
Vous expliquez cela à un pape canoniste.

Mais mieux encore, vous choisissez un incipit le plus agressif possible :
"Quel est d'entre vous le père, à qui son fils demandera du pain, et qui lui donnera une pierre ? ou un poisson, et qui, au lieu du poisson, lui donnera un serpent ? ou encore, s'il lui demande un œuf, lui donnera un scorpion ? Si donc vous, tout méchants que vous êtes (...)"

Ici, il faut s'arrêter un peu pour en croire ses yeux : le Christ dit même que les méchants donnent à leurs enfants de bonnes choses. Et il est dit, implicitement, que le pape est pire que les méchants !!

Quand j'écris que la direction de la FSSPX est ravi de la rupture nette...

Si vous le dites

Merci, cher Monsieur l'abbé, cher Père qui donnez votre vie, pour nous! Le ton, la forme, le fond... tout témoigne à qui, néanmoins, a des oreilles pour entendre (Matt. 13, 9). Merci chers pasteurs, bannis pour nos âmes.

Quant à nous, simples laïcs, simples pécheurs nous prenons volontiers notre part aussi, bien qu'indignement, de la croix de Notre-Seigneur sur laquelle on vous assigne à résidence. Et, dans cette certitude, dans cet honneur même, nous sommes, avec vous et grâce à Dieu, en grand paix.

Il disait quoi Gandalf, déjà, dans les mines de la Moria, à l’arrivée du Balrog ? « Fuyez…
Si l’instant n’était pas si grave, on se croirait dans un opéra d’Offenbach…

On est pas sortis de l’auberge, entre ceux qui se croient dans une tragédie grecque ( encore que…) , ou convoquent Sertorius, et ceux qui s’inventent des médailles d’excommuniés …

L’instant est à pleurer, un peu de sérieux …

Très heureux de vous relire !
Vous nous manquiez.

simple et émouvante. Merci, Monsieur l'abbé, de leur répondre ce qu'il convient dans votre absolue bonne foi.
Mais nous, que nous avons honte pour l'Église - ou plutôt pour les hommes d'Église ou se disant tels, qu'ils puissent se comporter ainsi…

... et celles qui ont précédé semblent moins s'adresser au Saint Père qu'aux fidèles de la FSSPX, qu'il s'agit de maintenir une fois de plus sous influence en mentant par omission, sans aucune forme de vergogne.

Du pain et du poisson, il en a été offert à satiété depuis 1988: un évêque, la levée des excommunications, la liberté pour tout prêtre de célébrer selon l'ancien missel, la validation des sacrements du mariage et de pénitence, une prélature personnelle,...

En contrepartie, il était prié d'accorder bien moins que ce qu'avait accepté jadis Mgr Lefebvre. Quel gâchis. Quel temps perdu.

La vérité, c'est que la FSSPX n'a probablement jamais eu l'intention de revenir. Soit, les frontières sont désormais claires, du moins pour les personnes de bonne volonté.

Ath

Pas de marchandage avec la Doctrine catholique pour la FSSPX. Tout simplement.
C'est à Rome a revenir à la Foi intégrale.
Bis repetita...

que vous considérez que Rome n'a plus la foi.

Cela a au moins le mérite d'être clair, à défaut d'être réjouissant...

Comme autrefois St Pierre et les Apôtres à l'exception de St Jean, pendant la Passion, a perdu les pédales !

"Rome perdra la foi !"
(Notre-Dame de La Salette, 19 septembre 1846)

En outre, le 3ème secret de Fatima commence par ces mots : "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi, etc ..." (Fatima, 13 juillet 1917).

Vous devriez lire aussi, à ce propos, les Saintes Ecritures et notamment la 2ème épître de St Paul aux Thessaloniciens.

Ils refusent donc Vatican II, le nouveau rite et "l'église moderniste".

Demeure chrétien essentiellement grâce à Notre-Dame de Fatima (Notre-Dame du Rosaire). Pour le père Alonso, le grand specialiste Fatima, "Le 3ème secret fait des allusions concrètes à une perte de la foi dans l'Eglise et à de graves négligences pastorales de la haute hiérarchie de l'Eglise."

Votre argument reste léger.
Notre Dame de Fatima, si j'en crois beaucoup d'intervention sur le forum devrait inciter les portugais à aller à la FSSPX, car ailleurs, la vraie foi est perdue.
Il y aurait la vraie foi ailleurs qu'à la FSSPX?

N'est pas seule ou la seule à avoir la foi. La FSSPX elle-même ne prétend pas être l'Eglise à elle toute seule.

Le père Alonso, pour être exact, parle "d'allusions concrètes à une crise de la foi dans l'Eglise et à de graves négligences pastorales de la haute hiérarchie de l'Eglise".

Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a une crise de la Foi et que beaucoup de hauts dirigeants de l'église trahissent..
Cependant, le troisième secret de Fatima prouve que se séparer de l'Eglise visible n'est une nécessité.

Rome a perdu la Foi, favorise même des erreurs qui peuvent parfois mener jusqu'à l'hérésie. Évidemment sans qu'aucune sanction soit encourue.
Je ne peux en effet pas être plus clair !
Les exemples sont pléthore.

Mais Mgr Williamson et les douze évêques qu’il a sacrés auraient ils perdu la vraie Foi?

En 2023, on en était à six. J'ai dû manqué plusieurs épisodes.

Mgr W aurait sacré 6 ou 7 personnes (dont Mgr Vigano) et six autres auraient ensuite été sacrés par les évêques de la « Résistance « 

Les exemples sont légion.

de connaitre ces légions.

Nous parlons bien de péchés contre la foi...

Pour ma part, il me semble que le schisme en fait partie.

Pour ne s'en tenir qu'à celui-ci, Assise en est un.

Pour ce qui est du schisme ou des actes schismatiques qui n'en sont pas, faut-il rappeler l'état de nécessité ? Que fait la Fsspx contre la foi ?

Mais vu qu'il n'y a pas de shisme pour la FSSPX...
Quant à donner des exemples graves on en a déjà parlé maintes fois sur le forum

annonce qu'il va piller le cellier, voire la salle du trésor si l'on ne consent pas à lui en donner le contenu, et qu'il le fait, on ne lui donne pas du pain, ni du poisson, mais des coups de bâtons.

Le brigand peut donc s'estimer heureux d'avoir plutôt reçu une médecine. Fort peu à son goût, on l'entend, mais les meilleures sont paraît-il très amères.


Et encore, dans le bon vieux temps, ça chauffait encore plus pour les relaps, mais il paraît que ça ne se fait plus.

Mais en l’état actuel, lettre totalement lunaire …
Athanasios a tout résumé…

Puisse le Saint Père être à l'écoute.
En tant que fidèles il ne nous reste malheureusement plus grand chose que de continuer à prier.
UDP

D'un côté, les autorités de l'Eglise s'opposent à la Foi catholique, Ils croient dans des fables et ne supportent plus la saine doctrine. Il y a une Église moderniste qui tue tout ce qu'elle touche et la véritable Église qui répand la grâce (la FSSPX). Mais en même temps, on fait assaut de respect et d'honorabilité vis-à-vis du pape.

Je croyais que le tango était la spécialité du pape François mais visiblement, il se danse aussi à Ecône..... pourrait-on avoir affaire à des gens sérieux, d'un côté comme de l'autre ?