Le Forum Catholique

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images/icones/iphone.jpg  ( 1001276 )FSSPX: le dire et le faire par Signo (2026-06-29 13:17:41) 

L’un des reproches que nous adressons souvent (et à juste titre) aux autorités romaines est d’avoir une praxis hétérodoxe qui contredit une doctrine orthodoxe enseignée par ailleurs.

Ainsi, les honneurs épiscopaux rendus à Mme Mullaly, l’usage de l’expression « Église anglicane » et la mise sur un pied d’égalité entre les évêques et patriarches orientaux schismatiques avec les faux évêques anglicans vient contredire les enseignements pourtant clairs de Dominus Iesus.

Pourtant cette même contradiction existe aussi chez la FSSPX. Celle-ci prétend ne revendiquer aucune juridiction pour ses évêques, et pourtant ses évêques portent durant les célébrations tous les symboles exprimant l’exercice d’une juridiction, en contradiction d’ailleurs avec le Pontifical qu’ils prétendent suivre: messe pontificale au trône, port de la crosse.

Cela était encore bien visible lors des ordinations de ce matin.

Ce ne serait pourtant pas compliqué à corriger en célébrant des messes pontificales au faldistoire sans crosse.

En refusant de mettre le symbolisme liturgique en cohérence avec le discours, non seulement la FSSPX perd toute crédibilité à dénoncer les mêmes contradictions chez les autorités, mais en plus elle entretien une très regrettable ambiguïté qui fait craindre qu’un jour, au lieu de mettre le symbolisme liturgique en cohérence avec le discours, elle ne fasse l’inverse…

On a ici clairement une pratique fausse et même dangereuse qui je pense ne peut être défendue par personne.
images/icones/carnet.gif  ( 1001345 )C'est quoi cette nouvelle règle ? par JFB33 (2026-06-29 20:27:30) 
[en réponse à 1001276]

L'usage liturgique de la crosse est réservé aux personnes qui ont reçu la charge ecclésiastique correspondante.
En quoi est-elle seulement réservée aux évêques des diocèses ?

Un évêque porte normalement la crosse dans son propre diocèse, car elle symbolise sa responsabilité pastorale sur ce territoire, de la même manière qu'un évêque célébrant en dehors de son diocèse avec l'accord de l'évêque du lieu.

Il existe une fois de plus des exceptions : certains supérieurs religieux, comme des abbés ou des abbesses, peuvent recevoir le droit de porter une crosse en raison de leur charge sur leur communauté monastique par exemple.
images/icones/iphone.jpg  ( 1001347 )[réponse] par Signo (2026-06-29 20:51:25) 
[en réponse à 1001345]

La réponse à votre première question se trouve dans votre deuxième paragraphe.

La crosse est le symbole du munus regendi. Elle ne peut être portée que par l’Ordinaire du lieu. La porter signifie exercer le munus regendi, donc avoir reçu une juridiction.

Un évêque sans juridiction ne peut la porter que pour les rites qui la nécessitent (consécration d’une église uniquement à ma connaissance). Jamais en dehors de ces cas prévus.

Un abbé ou une abbesse ne peuvent porter la crosse que dans les limites de leur abbaye, jamais en dehors.

On avait déjà plusieurs fois parlé de ce sujet sur le forum, il n’y a qu’à chercher dans l’historique. Je ne fais que répéter ce que les plus savants d’entre nous ont écrit.

Sauf erreur de ma part le trône est le terme générique dont la cathèdre diocésaine est une des déclinaisons. C’est aussi un symbole de juridiction.

Le fait pour les évêques de la FSSPX de ces insignes correspond à une usurpation de juridiction qu’il serait pourtant très simple d’éviter.


images/icones/carnet.gif  ( 1001359 )D'autres exemples par JFB33 (2026-06-29 22:39:29) 
[en réponse à 1001347]

J'ai dit "par exemple"
Cette utilisation n'est pas toujours associée à la juridiction d'un diocèse ou d'un abbé (abbaye).
D'autres exemples existent : les évêques de la curie romaine, les nonces apostoliques, les évêques émérites, les auxiliaires,...
La crosse est avant tout le symbole de la charge pastorale. Les évêques de la FSSPX ont bien cette charge pastorale, et ils sont évêques !
Est-ce spécifiquement codifié ? Je n'en sais guère !
Je n'ai pas vu les autres messages sur le sujet.
images/icones/carnet.gif  ( 1001361 )[réponse] par Meneau (2026-06-29 23:14:19) 
[en réponse à 1001359]

Les évêques de la FSSPX n'ont pas de charge pastorale officielle. Aucune portion du troupeau ne leur a été officiellement confiée. Ils ne sont en particulier pas à la tête d'un diocèse (charge pastorale normale d'un évêque)


L’évêque emploie donc la crosse pastorale seulement à l’intérieur de sa cité ou de son diocèse, ou bien ailleurs avec la permission de l’ordinaire du lieu, et là où l’Autorité apostolique l’autorise à faire des consécrations, ordinations ou bénédictions personnelles.


Ceremoniale Episcoporum Livre I Chapitre 17

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 1001363 )Cérémonial des évêques dits "classiques" par JFB33 (2026-06-29 23:24:41) 
[en réponse à 1001361]

Comme le titre l'indique.
S'applique-t-il aux autres cas cités ? Ce n'est pas précisé
images/icones/iphone.jpg  ( 1001365 )Je ne comprends pas vos questions par Signo (2026-06-30 00:54:00) 
[en réponse à 1001363]

La crosse est réservée aux évêques ayant juridiction et uniquement dans leur diocèse.

Il y a une exception pour les évêques cardinaux qui en tant que membres de l’Eglise de Rome sont les représentants de la juridiction universelle du pape.

Les abbés c’est dans le territoire de leur abbaye uniquement.

Tous les autres types d’évêques n’ont pas droit à la crosse sauf ceux qui ont reçu délégation d’un Ordinaire.

Donc concernant les évêques de la FSSPX, qui sont bien moins que des auxiliaires
puisqu’ils ne font même pas partie du collège épiscopal, les choses sont claires: pas de crosse. Il n’y a pas de débat sur ce sujet. La pratique de la FSSPX est un abus liturgique d’autant plus grave qu’il est porteur d’un sens lourd sur le plan ecclésiologique. Ils donnent du grain à moudre à leurs adversaires.

images/icones/1e.gif  ( 1001389 )En plus en revendant leurs crosses par Rémi (2026-06-30 10:07:56) 
[en réponse à 1001365]

ils pourraient acheter des barrettes à leurs prêtres !



Très très belle crosse de Mgr. Fellay ici, au passage.
images/icones/1e.gif  ( 1001390 )Il y mettraient un pompon par Adso (2026-06-30 10:12:32) 
[en réponse à 1001389]

on pourrait les identifier plus facilement... Je propose de l'orange, ça fait très protestant (au sens du verbe protester )

PS: pas taper, faut bien essayer de dédramatiser !
images/icones/carnet.gif  ( 1001366 )Cérémonial des évêques... tout court par Meneau (2026-06-30 01:00:52) 
[en réponse à 1001363]

Il n'y a pas d'autre cérémonial des évêques "pour les évêques pas classiques".

La crosse est le symbole de la juridiction, c'est pourquoi un évêque quel qu'il soit, même s'il a officiellement charge d'âmes par ailleurs, ne peut la porter en dehors de son diocèse sans la permission de l'ordinaire du lieu. A fortiori les évêques de la FSSPX qui, je pense, n'ont pas la permission de l'ordinaire du lieu.

L'évêque émérite est soumis à la même approbation.
L'évêque auxiliaire était même en quelque sorte "interdit" du port de la crosse dans le diocèse d'affectation pour éviter toute ambigüité.
L'abbé a juricition sur son monastère. En dehors il ne la porte pas non plus.
Le cardinal ayant juridiction partout dans l'Eglise célèbre avec la crosse.

Etc...
La seule exception est lorsque la crosse est nécessaire au rite, comme par exemple lors de la consécration d'une Eglise pour tracer les alphabets.

Il en va d'ailleurs de même du trône, réservé à l'ordinaire. Les autres évêques célèbrent au faldistoire.

Cordialement
Meneau
PS : vous pouvez consulter par exemple, outre le Ceremoniale, cette réponse de la congrégation des rites DUbium IV. Dans la même veine, il y a le Décret N. 2402 (17 avril 1744) qui fait mention de la juridiction "baculus enim pastoralis est insigne propriae iurisdictionis", le Décret N. 1131 qui régit l'usage de la crosse par les Abbés
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 1001367 )C'est pourtant clair par MG (2026-06-30 01:15:38) 
[en réponse à 1001359]

usage de la crosse

Cardinaux = oui partout sauf à Rome

Archeveque = oui dans son diocèse et sa province ecclésiastique
Evêque résidentiel = oui dans son diocèse et ailleurs si l'évêque l'autorise
Evêque émérite = non (sauf autorisation de l'ordinaire)
Evêque auxiliaire = non (sauf autorisation de l'ordinaire et cérémonies de consécration d'église)
Archevêque et évêque "in partibus" (titulaire ) = non sauf autorisation.

Père Abbé = oui dans son abbaye


Je sèche pour les coadjuteurs.


Donc les évêques de la FSSPX ne devraient l'utiliser que très rarement. mais Monseigneur Lefebvre prenant la crosse pour les messes pontificales et ils ont gardé la coutume.
images/icones/iphone.jpg  ( 1001382 )Question naive par Vincent F (2026-06-30 09:28:27) 
[en réponse à 1001367]

Si un évêque titulaire se rend sur le territoire de son diocèse in partibus peut-il y porter la crosse ?
images/icones/1b.gif  ( 1001385 )Excellente question par MG (2026-06-30 09:45:02) 
[en réponse à 1001382]

Je sais que l'actuel évêque auxiliaire de Rennes est allé célébré une messe à Vaison la Romaine dont il est évêque titulaire mais la rosse je ne sais pas.