entièrement d'accord avec Réginald sur ce point
Le Forum Catholique
Imprimer le Fil Complet
Luc Perrin - 2026-05-18 12:49:04
entièrement d'accord avec Réginald sur ce point
Il est bien établi que ce qu'on nomme le "style jésuite" - basé sur leur église romaine du Gesù qui est construite peu après la clôture du concile de Trente - a eu une grosse influence sur l'architecture religieuse de l'époque XVI-XVIIIe par sa façade, c'est bien connu, mais aussi parce que la visibilité était privilégiée.
Il est clair que la visibilité est une tendance de fond en Occident : le rite de l'élévation est lié à une demande des fidèles et bien avant Trente et le Gesù, autour de la contestation de la Présence réelle au milieu du Moyen Âge (cf. Abélard ...).
Ce sont bien les chapitres cathédraux et collégiaux qui ont détruit les jubés pour l'essentiel et non les protestants ; parfois tardivement au début du XIXe la destruction se poursuit. Bien des cathédrales anglaises ont conservé leurs jubés.
Ce sujet a déjà été abordé celui des jubés : oui au départ, il s'agit bien du confort (relatif) du choeur et des chanoines mais il est clair que par la suite la séparation se charge de sens moins prosaïque. Il y a aussi une dimension sociale qui déborde les jubés. Les églises étaient au Moyen Âge, c'est bien attesté par des études anglaises fort érudites, animées par nombre de confréries dotées de chapelles plus ou moins imposantes (en Provence j'ai vu une église paroissiale flanquée de deux véritables mini églises pour deux confréries de pénitents) ; or en Angleterre au moins, ces chapelles étaient closes par des parois de bois et l'entrée réservée ainsi donc que la messe pour les membres de la confrérie. On a des exemples anglais de trous percés dans les cloisons destinés aux fidèles hors confrérie qui venaient au moment de la consécration des espèces ... la contempler.
Le besoin de voir, souligné par plusieurs dans le fil, est donc ancien et précède tant Trente, les jésuites que la révolution liturgique du Novus Ordo (1969 et suivantes éditions) qui n'impose pas canoniquement la célébration face au peuple mais en fait la quasi norme de facto.
Cette sensibilité occidentale de la visibilité n'a rien en soi de peccamineuse et là Me Parfu a raison. Toutefois et Réginald, Signo, Riaumont etc. l'ont bien souligné : elle peut conduire aux excès de néo-liturgie spectacle auxquels nous sommes confrontés aujourd'hui.
Cela ne veut pas dire qu'il faille blâmer le besoin de voir des Occidentaux en tout et pour tout mais savoir l'encadrer, le domestiquer et non lui laisser la bride sur le cou. Comme dans la néo-liturgie actuelle, telle qu'elle est pratiquée.
Tout est dans la mesure comme un intervenant du fil l'a écrit à propos de la technologie et cela va dans le sens des enseignements de Pie IX à Pie XII et au-delà. L'excès de visibilité nuit à la mystagogie.
L'équilibre est, à mon sens, bien trouvé dans le Vetus Ordo même sans les somptueux jubés ; cela ne retire rien à la puissance de l'arcane dans les rits orientaux ainsi que Ludwik l'a décrit et pour avoir eu cette expérience, il y a dans cette autre approche le second poumon de l'Église comme Jean Paul II se plaisait à le dire.
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=999331