Je ne vois pas comment j'aurais pu confirmer vos théories

Le Forum Catholique

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Marco Antonio - 2021-11-25 17:15:55

Je ne vois pas comment j'aurais pu confirmer vos théories

Monsieur,

je ne vois pas comment j'aurais pu confirmer vos théories.


Là, c'est faux ! C'est même exactement le contraire qui est vrai : Et lorsqu'un évêque n'a pas de diocèse (un coadjuteur par exemple), il reçoit toujours juridiction sur un diocèse fictif (par exemple Synada en Phrigie) avant de recevoir le pouvoir d'ordre.



Non, Monsieur. Si un évêque consacre un prêtre comme évêque, ce nouvel évêque a le pouvoir d'ordre, mais n'a pas de pouvoir de juridiction.


Cela confirme bien qu'il reçoit le pouvoir de juridiction avant le pouvoir d'ordre !
Par conséquent saint Pierre qui a reçu son pouvoir d'ordre lors de la cène du jeudi saint avait forcément reçu son pouvoir de juridiction auparavant.



Cela ne confirme rien. Cela signifie que en ce cas specifique, et rare, où l'élu à la papauté n'est pas encore évêque, la personne reçoit le pouvoir d'ordre après celui de juridiction. L'inverse arrive dans tous les autres cas.


La proposition "Tu es Pierre" est au présent (Jésus ne dit pas "lorsque je bâtirai mon Eglise, tu seras la Pierre sur laquelle je la bâtirai") ! Le reste de la phrase est effectivement au futur parce que ce pouvoir de juridiction que jésus confère immédiatement à Pierre, celui-ci n'aura à l'exercer effectivement que lorsque ce même Jésus commencera à bâtir son Eglise.
La dernière proposition "tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans le ciel" est aussi au futur, mais il s'agit d'un futur qui commence aussitôt, puisqu'il ne comporte aucune limite inférieure dans le temps (Jésus n'a pas dit : "je te donnerai les clés du royaume des cieux et dès lors, tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans le ciel") !



Vous même fixez une "limite inférieure dans le temps" où vous affirmez que Pierre n'exercera pas ce pouvoir au présent mais "lorsuqe ce même Jésus commencera à bâtir son Eglise". Et en tout cas, ici Pierre n'a pas encore reçu le mandat de paître le troupeau du Seigneur.


Enfin, j'ai souligné le fait que Jésus emploie le verbe être et non pas le verbe appeler comme dans sa première rencontre après son baptême où il parle effectivement au futur. Et Jésus va même relier ceci à la profession de foi de Pierre comme sa conséquence : de même que Jésus est le Christ, le fils de Dieu vivant, Pierre est la Pierre sur laquelle ce même Jésus bâtira son Eglise. C'est extrêmement fort et d'effet immédiat.



Ni l'usage du verbe appeler au futur et puis celui du verbe être, ni la symétrie profession de foi/Pierre impliquent que les clés sont données en ce moment-là.
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