Le Forum Catholique
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Meneau - 2013-10-22 16:50:23
Bon...
1/ Site poubelle était peut-être violent (je ne connais pas pour ma part les auteurs du site, mais leur site explique qu'ils sont volontairement anonymes). Par contre, théologie-fiction, quand on voit l'étude que vous nous avez proposée, je souscris...!
2/ Sur le Guérardisme de N.M., voyez là, il n'y a pas si longtemps.
3/ Encore faut-il, quand on cite les auteurs de qualité en question, ne pas trahir leur pensée. Or, N.M. vous l'a montré pour Journet, et je vous l'ai moi-même montré pour Salaverri et Billot (le magistère authentique ce n'est pas la même chose que le magistère ordinaire et universel), de même que pour St Vindent Lérins (inclusion et non pas identité, ce que l'abbé Gleize confirme lui aussi), l'auteur de votre étude interprète ces auteurs à rebours de leurs positions réelles. C'est soit de l'incompétence soit de la malhonnêteté.
4/ Je répète ce que vous a écrit N.M. :
le pape Pie XII a positivement enseigné que le dogme de l'Assomption avait déjà été infailliblement enseigné par le magistère ordinaire et universel avant qu'il ne le solennise en des circonstances mémorables :
[citation de Munificentissimus Deus, et notamment la phrase Et ceux que l'Esprit-Saint a établis évêques pour gouverner l'Eglise de Dieu donnèrent à l'une et à l'autre question une réponse presque unanimement affirmative. Cet accord remarquable des évêques et des fidèles catholiques, qui estiment que l'Assomption corporelle au ciel de la Mère de Dieu peut être définie comme un dogme de foi, comme il Nous offre l'accord de l'enseignement du magistère ordinaire de l'Eglise et de la foi concordante du peuple chrétien - que le même magistère soutient et dirige - manifeste donc par lui-même, et d'une façon tout à fait certaine et exempte de toute erreur, que ce privilège est une vérité révélée par Dieu et contenue dans le dépôt divin]
Et notez bien que le pape Pie XII parle ici non pas d'une enquête menée par les théologiens pour vérifier quels ont été, dans la suite des temps, les enseignements épiscopaux (et pontificaux) à ce sujet, afin de constituer la somme de ce qui a été toujours enseigné à ce propos [c'est-à-dire à propos de l'Assomption]. Cela a aussi été fait, et Pie XII en parle ailleurs. Non, dans ces paragraphes, ce qui est en question c'est la consultation des évêques en 1946 et l'enseignement des évêques - unis au pape - en 1946. Et Pie XII déclare que cet enseignement du corps épiscopal de son temps - en faveur de l'Assomption (comme étant une vérité révélée) - est de soi un témoignage infaillible de la vérité de cette proposition, et de son appartenance au Donné Révélé.
Je plagie maintenant N.M. : Pie XII enseigne explicitement que l'accord unanime des évêques de 1946 (hic et nunc) suffit à placer cette doctrine dans le champ du Magistère ordinaire et universel, par lui-même infaillible.
5/ Bonne question. Qui fait peur effectivement mais sur laquelle on peut difficilement faire l'impasse. C'est pourquoi je réfléchissait notamment à la notion de "sanior pars" qui était le vrai objet du fil. D'autre part, les interprétations de Vatican II sont tellement nombreuses qu'il est difficile d'y distinguer une éventuelle unanimité morale des évêques sur un point de doctrine donné, tant chacun dit ce qu'il veut. Reste l'unanimité morale des pères conciliaires au moment du Concile lui-même, qui fait moins de doute puisque tous les Pères ont suivi les débats et sont censés avoir compris ce que veut dire le texte. Mais là, pour moi, la solution est ailleurs (l'apparente contradition DH / Quanta Cura ne serait pour moi qu'apparente, pour peu qu'on définisse ce qu'on entend par "les justes limites"). En tout cas, la solution ne peut être de tordre le dogme de l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel sous prétexte que la doctrine enseignée n'est apparemment pas conforme
Cordialement
Meneau
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