Le Forum Catholique
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Argali - 2012-12-08 19:49:53
Réponse
Je suis d’accord avec vous. L’erreur est humaine mais dire que personne n’est capable de répondre et que c’est « admis sans réplique » sur le FC est de la manipulation.
Sur le fond maintenant.
J’aimerais bien que l’on nous explique en quoi l’Egypte évoquée dans la Bible est celle de la période Hyksos (et pas que par des calculs de date). Quels traits de l’Egypte présents dans la Bible évoquent uniquement cette période ?
Le texte de l’Exode pose en effet, problème. En effet, il contient des éléments qui permettent de donner des datations différentes.
Quelques exemples :
Gen 37, 26 : La présence de chameaux (mais aussi de l’argent monnaie) évoque le Ier millénaire.
1 R 6, 1 : Le décompte donne l’époque Hyksos.
Exode 1, 11 et Nombres 33, 3-5 : On parle de la ville de Ramsès, active sous la XIXe et XXe dynastie.
La Bible nous donne trois dates pour l’Exode. La question est laquelle choisir.
La première est à part et est probablement liée à l’époque de rédaction de la Bible.
La seconde repose principalement sur les calculs chiffrés, issus de la Bible et de Manéthon.
Le problème est que nous sommes dans des civilisations où les nombres sont symboliques (d’où la présence importante des nombres dans l’Apocalypse par exemple).
L’égyptien par exemple va beaucoup utiliser le chiffre 9 (3x3 : pluriel du pluriel) ou le nombre 12 (comme les heures du jour).
Les hébreux utiliseront beaucoup le 7, le 40…
Une preuve de cette utilisation symbolique des nombres est dans les funérailles de Jacob selon rites égyptiens. Les 40 jours d’embaumement ne correspondent à rien de connus.
Pour la Bible, le 480 = 12x40 est probablement symbolique.
Suivre Manéthon est aussi aléatoire. Il a vécu longtemps après les événements dont nous parlons. Il évoque en effet l’Exode mais de manière complètement différente que la Bible. Comment peut-on s’appuyer sur un détail du récit et oublier le reste ? Pourquoi ressortir pile la date qui nous arrange et pas les autres de la tradition manethonniene ?
Quand Tacite parle de l’Exode, il date l’Exode de Bocchoris/Bakenranef, de la XXIVe dynastie (VIIIe siècle av. J.-C.)
Quand Théophile en parle, il évoque Thoutmosis (III probablement)
Eusèbe le date d’une reine Achencheres.
« Cette confusion dans la chronologie manéthonienne est en outre le résultat manifeste d’un exercice d’historicisation (utilisation probable par Manéthon pour cette période de sources littéraires variées, de « romans historiques » ?) et ne saurait fournir une assise solide prouvant l’enracinement dans le sol égyptien d’un Moïse historique »
Volokhine, « A la recherche de Moïse », EAO
Manéthon n’a pas conservé une tradition « pure » et intacte depuis l’Exode mais rentre dans le contexte de l’antijudaïsme latent des derniers siècles avant Jésus Christ. Son témoignage, qui n’est pas aussi claire qu’on voudrait le faire croire, ne peut donc pas être pris en compte.
Voila quand à la critique des sources, passons aux faits historiques.
Ils sont bien étudiés par Chr. Barbotin dans « Ahmosis et le début de la XVIIIe dynastie ». L’avez-vous lu ?
Comment l’exode aurait pu se passer alors qu’Ahmosis est allé avec son armée prendre la ville de Charouhen, à l’Est de Gaza ?
Quand vous dites que Ramsès II n’est pas mort dans la Mer Rouge, c’est vrai mais Sequennenrê Taa, lui, non plus. Il est mort pendant une bataille et n’a même pas atteint le Nord de l’Egypte.
Kamosis, on a son corps et n’est donc pas le roi de l’Exode.
Ahmosis n’était qu’un enfant lors du départ des Hyksos et on a son corps.
Comme Vandersleyen commence à dater un peu et qu’il est beaucoup remis en question, essayons d’examiner la troisième.
-Les villes de Pithom et de Ramses sont connues. La seconde ne fut utilisée que durant la XIXe et la XXe dynastie.
-L’Exode évoque un groupe de magiciens hartummîm/heryou-tep. La première trace d’un tel groupe de magiciens est le papyrus Vandier et date de Ramsès II (Koenig, Magie et Magiciens dans l’Egypte ancienne).
-Le papyrus Anastasi VIII évoque des troubles dans le delta oriental, probablement du à l’Exode.
-Le titre Pharaon n’existe qu’après Thoutmosis III.
Je pourrais aussi trouver des citations appuyant cette thèse.
Kitchen (Ramsès II, le pharaon triomphant, 1993 mais toujours utilisé) traite de l’Exode comme un événement historique qui aurait eut lieu « quelques temps après l’an 15 de Ramsès II ».
Yoyotte, 2008 « Rien ne permet d’affirmer que le « roman de Joseph », dont la version finale remonte à l’époque perse, conserve un souvenir de la deuxième période intermédiaire »
La seule chose certaine est donc que la Bible évoque un état de l’Egypte qui n’existe qu’à la période ramesside.
Comment s'est passé l'Exode dans les faits est encore un mystère. Pourquoi l'Egypte les a-t-il laissés s'installer en Terre Promise ? Peut-être fut-elle effrayée, comme l'exprime le cantique de Moïse... Peut-être qu'elle avait d'autres crises plus importantes à gérer...
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