Le Forum Catholique
Imprimer le Fil Complet
jbbourgoin - 2012-10-10 17:13:16
et bien justement
Justement, je me posais la question : suis-je vraiment capable de comprendre ce que vous dites ?
Car voyez-vous, ma référence à Thomas d'Aquin, aussi discrète soit-elle, était pour moi très importante.
Je suis un esprit "réaliste" c'est-à-dire : très simple.
Les choses sont ou ne sont pas. Je ne suis pas Heidegerrien, ni post-moderne, ni cartésien : l'être ne surgit pas non-être pour moi (ni l'inverse).
Je reprends votre propos :
Si l'on va au fond des choses, on ne peut pas faire de comparaison. Car le texte latin de la messe de saint Pie V est un texte qui existe réellement, c'est même le seul texte de cette messe.
Ce qui existe, ce sont donc les multiples traductions, plus ou moins éloignées d'un texte latin dont tout le monde (ou à peu près) se moque.
Alors oui, je vois bien ce que vous voulez dire : ce qui existe dans le quotidien des fidèles catholiques c'est le texte traduit et pas la traduction. Alors que pour la forme extra, c'est le latin etc.
Mais voilà, l'esprit simple et peut-être un peu rigide que je suis est aussi un brin tatillon. Pour moi ce qui existe réellement c'est tout ce qui EST. Or le texte latin du misse de Paul VI est puisque des traductions s'appuient dessus, et que l'on peut même le lire !
Donc le missel de Paul VI existe réellement.
Tout cela peut paraître être un détail de langage, mais je ne crois pas.
Si pour qu'une chose soit vraiment il faut qu'elle soit partagée par le plus grand nombre, alors nous ne sommes plus dans le réalisme catholique mais dans la pensée post-moderne qui place le réel dans la volonté ("le monde comme volonté et comme représentation" écrivait déjà Schopenhauer...) : une chose est à partir du moment où je pense qu'elle existe. Et elle existe d'autant plus que nous sommes plus nombreux à la croire existante.
Mais voilà, moi je suis encore un gars à l'esprit moyen-âgeux et je pense que quand bien même une chose bien concrète ne serait vue que par une seule personne, elle ne cesserait pas d'être.
Vous allez me répondre que je tire vos propos plus loin que vos intentions. J'ose dire que non. Lorsque vous écrivez que tout le monde se moque de la messe de Paul VI en latin, vous êtes en plein dans post-modernisme.
La réalité, même si elle est minoritaire, c'est que des hommes prient la liturgie ordinaire en latin.
Mais voyez-vous, il en va de même pour la forme extra ! Car encore une fois, que vous le vouliez ou non, celle-ci aussi est minoritaire. Et je pourrais reprendre vos propos pour dire ceci (qui est absurde) : la messe de S. Pie V n'existe plus car tout le monde s'en moque et qu'elle n'a jamais été pensée, aujourd'hui, pour être la forme "ordinaire".
Encore une fois, je suis persuadé que vous allez me dire que je ne vous comprend pas, ou que je fais exprès de ne pas vous comprendre. Et je vous redirai que vous avez d'une certaine manière raison : notre esprit n'est pas tourné de la même manière.
raison pour laquelle je n'insisterai plus.
Merci encore pour cet échange amusant !
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=647141