non, nous ne sommes pas d'accord...
Le Forum Catholique
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FerdinandP - 2012-06-29 11:50:59
non, nous ne sommes pas d'accord...
Merci pour vos souhaits d'accueil.
Hebraeorm Gens n'est pas non plus un document disciplinaire de l'Eglise catholique, HG ne fait pas partie des textes de l'Eglise à aucun titre, ni doctrinal, ni disciplinaire, ni pénal...
HG est une bulle de gouvernement des états temporels du pape et vous êtes en train de mélanger allégrement Dieu et César.
Vous affirmez que "saint Pie V fait précisément partie des nombreux papes qui ont affirmé etc" et c'est faux, car Saint Pie V ne l'a pas affirmé en tant que Pape, mais en tant que souverain de possessions temporelles et ses assertions dans ce texte n'engagent ni sa papauté ni l'Eglise. (Pour les autres papes, Paul IV, Clément VIII notamment, on est exactement dans le même cas : administration des possessions temporelles.) Ainsi, les propos de St Pie V en tant que gouverneur temporel, civil, des états pontificaux n'ont, doctrinalement, strictement aucun intérêt. Ils ont éventuellement un intérêt historique, mais il est à souhaiter que les ennemis de l'Eglise ne tombent pas dessus : personnellement, j'aurais beaucoup de mal à justifier le passage « sortilegiis, incantationibus, magicisque superstitionibus et maleficiis dediti, quamplurimos incautos atque infirmos, Satanae praestigiis inducunt »...
Bref, vous reconnaissez que j'ai raison, mais persistez à tirer une conclusion qui engage l'Eglise et qui vous permettraient d'opposer le magistère ancien à celui de Vatican II : sur la base des textes que vous avez produits, c'est théologiquement impossible.
Vous citez saint Pierre : nous sommes dans le chapitre 2 des actes et St Pierre n'affirme pas la responsabilité du "peuple juif" puisqu'il se borne à constater des faits. Il reprend ce même discours dans le chapitre 3 de façon plus complète et presque juridique (puisqu'il évoque "les magistrats") :
Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était d'avis de le relâcher.
Mais vous, vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez sollicité la grâce d'un meurtrier.
Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins.
C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et que vous connaissez; et la foi qui (vient) par lui a donné à celui-ci, devant vous tous, cette parfaite guérison.
Et maintenant, frères, je sais bien que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos magistrats,
mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait.
En d'autres termes, St Pierre indique précisément que la mise à mort du Christ a été provoquée par l'ignorance. Non pas l'ignorance de la loi, au contraire, St Pierre semble estimer que la condamnation d'un vrai blasphémateur aurait été justifiée en application de la loi, mais l'ignorance de la qualité du Christ qui fait que, étant vraiment le Fils de Dieu, il ne pouvait blasphémer en l'affirmant. Et l'ignorance exonère de toute responsabilité, en droit comme en morale... On pourrait même rapprocher cela de la doctrine traditionnelle de l'Eglise sur la conscience : les Princes des prêtres ont-ils agit en suivant leur conscience ?... Peut-être et donc ils auraient bien fait, d'autant plus qu'au passage, ils accomplissaient les écritures et la volonté de Dieu : "Dieu qui a accompli ainsi"...
Si donc, nous souhaitons traiter de cette question de la responsabilité du peuple des Juifs dans la mort du Christ, il faut s'en tenir à l'Ecriture et au magistère, pas aux considérations de tel ou tel gouverneur civil...
Saint Pierre nous dit que les Juifs, y compris les princes des prêtres, ont agi par ignorance. Leur ignorance semble les exonérer de responsabilité, d'autant plus que, poursuit le Concile de Trente : c'est ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés que "nous devons regarder comme coupables de cette horrible faute". Et Nostra Aetate précise que si des Juifs ont été l'instrument de la mort du Christ, cela ne peut pas s'imputer à tous les Juifs de l'époque ni à ceux de notre temps. Cela ne fait que préciser les propos de Saint Pierre.
Bref, rien dans les textes de la Doctrine ne vous permet d'imputer la mort du Christ à tous les Juifs indistinctement et dans leur ensemble, passés, présents et à venir.
Et de toutes façons, qu'apporte une telle imputation sur le plan doctrinal ? j'aimerais bien comprendre quel est le but d'une telle accusation ? Que voulez-vous démontrer ? Qu'est-ce que cela change sur le plan de la doctrine du salut ?
Je crois que, pour poursuivre un débat sur ce point, il faudrait d'abord que vous affichiez vos objectifs par rapport à la foi. Pour le moment, j'ai du mal à les voir.
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