Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

opinion de latiniste rouillé Imprimer
Auteur : Tardivel
Sujet : opinion de latiniste rouillé
Date : 2005-02-03 15:48:21

la comparaison avec le texte officiel en latin démontre qu'en français, les mots "en cette vie" ne servent que de transition entre les "épreuves" et le "bonheur". Il faut comprendre "les épreuves en cette vie" et non "cette vie oû nous espérons le bonheur" puisque le latin ne dit rien en ce sens. On aurait pu dire "rassure-nous devant les épreuves en cette vie alors que nous attendons (expectantes) le bonheur que tu promets" mais cela aurait sonné moins bien.

Quoi qu'il en soit, est-ce bien un bon débat? Jésus n'a-t-il pas dit: "Celui qui aura tout laissé pour moi, femme, parents, enfants, etc. recevra le centuple en cette vie et la vie éternelle par surcoît"? Évidemment, le "centuple" doit s'entendre comme étant la paix qu'Il nous "donne" mais "non pas comme le monde la donne" ; or, cette prière de l'ordinaire de la messe dont on discute ici fait précisément référence au passage de l'Évangile selon saint Jean que je viens d'évoquer ("Seigneur Jésus-Christ, tu as dit à tes apôtres: Je vous laisse ma paix, je vous donne ma paix ; ne regarde pas nos péchés etc"). Il y a donc moyen de comprendre cette traduction dans un sens fidèle au contexte biblique de ce texte et, par là même, tout à fait traditionnel.


La discussion

 messe ambigue?, de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 09:01:55]
      cette maxi réforme , de Appuleius [2005-02-03 09:30:43]
          torchon..., de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 10:56:48]
              j'espère, de Appuleius [2005-02-03 11:01:21]
                  Pouvez-vous "Da nobis tua pacem'', de Appuleius [2005-02-03 11:16:58]
                      pas du tout..., de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 11:48:40]
                          Pardonnez moi mais..., de Sam Gamegie [2005-02-03 12:57:44]
                              méconnaissance..., de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 13:34:02]
                          Ridicule, de Don Rodrigue [2005-02-03 13:08:11]
                              FALSIFICATION du NOM, de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 13:49:08]
                                  Merci, de Don Rodrigue [2005-02-03 13:51:37]
                                      [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 14:01:22]
                                          Vous plaisantez ?!?, de Don Rodrigue [2005-02-03 14:12:19]
                                              [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 14:39:03]
                                                  Je ne vois pas, de Don Rodrigue [2005-02-04 12:46:40]
                                      En latin, de Conomore [2005-02-03 14:12:36]
                                          opinion de latiniste rouillé, de Tardivel [2005-02-03 15:48:21]
              le Torchon, comme vous dites,, de Esperanto [2005-02-03 13:58:56]
      complexe, de Adso [2005-02-03 09:59:37]
          je pense que tous , de Appuleius [2005-02-03 10:14:27]
              [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 10:21:19]
                  Soyons modernes!, de Rémi [2005-02-03 10:29:11]
                  oui et non, de Appuleius [2005-02-03 10:48:58]
                      [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 10:55:24]
                          pourtant, de Appuleius [2005-02-03 11:04:21]
              "chaussons liturgiques".., de Jean-Marie D [2005-02-03 10:26:06]
                  détrompez-vous, de Appuleius [2005-02-03 10:33:28]
              Confiteor, de Conomore [2005-02-03 12:05:37]
                  Je suppose, de Accipiter [2005-02-04 10:18:08]
                      A ceci près..., de Conomore [2005-02-05 13:46:32]
              cherchez un autre détail à chicaner, de Tardivel [2005-02-03 15:51:30]
      même sensation, de Jean-Marie D [2005-02-03 10:17:25]
          faux, de Appuleius [2005-02-03 10:30:41]
              faux, de Adso [2005-02-03 11:12:39]
                  mais je parlais, de Appuleius [2005-02-03 11:21:18]
      réponse, de François-E.D. [2005-02-03 10:41:20]
          faux, de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 10:52:06]
              mais si, de Appuleius [2005-02-03 10:59:30]
                  [réponse], de Jean-Marie D [2005-02-03 12:27:40]
                      Trompes de chasse, de Conomore [2005-02-03 13:26:55]
                          J'ai un CD et un vinyl, de Jean-Marie D [2005-02-03 14:37:55]
                              Trompe et cor, de Conomore [2005-02-03 14:50:40]
                                  image de circonstance, de Jean-Marie D [2005-02-03 15:10:31]
              oui ça dépend en effet, de François-E.D. [2005-02-03 11:01:57]
          d'accord avec vous, de Appuleius [2005-02-03 10:52:07]
              Quatre canons bis., de Sam Gamegie [2005-02-03 11:26:32]
                  [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 11:56:14]
                      Sans dévoiler votre identité ..., de Jonas [2005-02-03 12:03:52]
                      Mauvaise foi., de Sam Gamegie [2005-02-03 12:46:43]
                          "concélébrer" avec des protestants ?, de Esperanto [2005-02-03 12:52:36]
                              Non non..., de Sam Gamegie [2005-02-03 12:59:29]
                                  d'ailleurs..., de Sam Gamegie [2005-02-03 13:00:53]
                                      retouvez la citation,, de Esperanto [2005-02-03 13:21:41]
                                          Je vous renvoie, de Sam Gamegie [2005-02-03 13:26:49]
                                  bon, revenez vers vos sources,, de Esperanto [2005-02-03 13:04:18]
                                      Décalage., de Sam Gamegie [2005-02-03 13:09:48]
                                          Je n'ai pas dit..., de Sam Gamegie [2005-02-03 13:12:58]
                                              je m'emporte, désolé,, de Esperanto [2005-02-03 13:25:56]
                                                  Pas grave Esperantoooo! ;o)))), de Sam Gamegie [2005-02-03 13:34:52]
                                              [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 13:29:18]
                                                  Quelques attitudes déviantes!!!!!, de Sam Gamegie [2005-02-03 13:41:23]
                                                  pour une grande majorité..., de Esperanto [2005-02-03 13:41:32]
                                                      Par_da_nobis...j'attends toujours..., de Sam Gamegie [2005-02-03 13:42:41]
                                                          encore une calomnie..., de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 13:59:23]
                                                              commencez vous même, de Esperanto [2005-02-03 14:02:56]
                                                              Vous ne répondez toujours..., de Sam Gamegie [2005-02-03 14:34:48]
                                                                  [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 14:40:34]
                                                                      Pourquoi!, de Sam Gamegie [2005-02-03 15:04:18]
                                                              comparez et dites moi laquelle correspond..., de Médéric II [2005-02-03 14:47:22]
                                                                  [réponse], de da_nobis_tuam_pacem [2005-02-03 19:45:32]
                                                  les attitudes déviantes???, de Médéric II [2005-02-03 13:42:28]