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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Deux petites réponses Imprimer
Auteur : NéoAthanase
Sujet : Deux petites réponses
Date : 2010-09-08 12:42:53

Cher Thomas,

Je n'ai pas beaucoup de temps mais je veux faire deux mises au point face à votre intéressant message :
- Primo, il faut distinguer principe de non-contradiction et principe du tiers exclu. Le principe de non-contradiction énonce qu'une chose et son contraire ne peuvent être vraies en même temps (et sous le même rapport, etc., comme le précisait déjà Aristote); en revanche le principe du tiers exclu énonce qu'une propriété doit être vraie ou fausse, et qu'elle ne peut être vraie à moitié. Beaucoup de logiques, y compris avec des applications informatiques, remettent aujourd'hui en cause ce principe du tiers exclu, comme la logique floue (qui attribue une valeur de probabilité à une proposition, au lieu de se limiter à 1 (proposition vraie) ou à 0 (proposition fausse).
- Deuxièmement, pas de violation du principe de non-contradiction en mécanique quantique. En effet, il ne s'agit pas, par exemple, d'affirmer qu'une particule est en même temps à un endroit et en même temps à un autre, mais de dire que l'état physique qui correspond à ce qu'on peut appeler une particule (et qui est en fait un opérateur de fonction d'onde) n'a pas de position bien définie. La mesure en revanche force cet état à choisir une position, et cela effectivement a des implications fortes en ce qui concerne l'épistémologie et la conception d'un monde indépendant de l'observateur.

On pourrait voir dans ce que je viens d'écrire un rapport entre les bouleversements apportés par la mécanique quantique et une modification de la logique par suppression du principe du tiers-exclus, mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne façon de le voir.

En effet, si on ne peut pas dire d'un système quantique lié qu'il est dans telle ou telle position, ce n'est pas que le fait qu'il soit en x est à moitié vrai ou aux deux-tiers faux, mais parce que le concept de position n'a pas vraiment de sens pour ce système avant d'appliquer la réduction du paquet d'ondes (la mesure). C'est analogue au fait de se demander si tel système est en repos absolu ou non. Ce n'est ni vrai, ni faux, cela n'a pas de sens car la notion de mouvement se définit comme une relation entre deux objets.

Voilà ce que je peux dire, cher Thomas, et merci pour votre message. Dieu vous garde (des nouvelles de vos premiers mois de baptisé/confirmé ? Qu'est-ce que cela fait ?)
NéoAthanase.


La discussion

 Principe de non contradiction et physique quantiqu [...], de Thomas [2010-09-08 12:15:14]
      Pas de contradiction, de Etienne [2010-09-08 12:26:53]
          Si, si, de Thomas [2010-09-08 12:42:38]
          Mon Dieu, de abbé F.H. [2010-09-08 12:48:39]
              Si je comprenais ..., de Cath...o [2010-09-08 12:53:43]
      Deux petites réponses, de NéoAthanase [2010-09-08 12:42:53]
          Merci, de Thomas [2010-09-08 16:26:50]
              Est ce le principe , de Anton [2010-09-08 16:40:50]
                  Heu..., de Thomas [2010-09-08 16:49:56]
              Rude coup ? En apparence seulement., de Vincent F [2010-09-08 17:26:08]
                  Sens commun, de Thomas [2010-09-08 18:02:04]
      Les travaux d'Alfred Korzybski devraient vous intà[...], de Effata [2010-09-08 15:12:37]
          Oui ?, de Thomas [2010-09-08 16:07:47]
              Oui !, de Effata [2010-09-08 19:23:44]
      Probabilités : l'exemple de la tirelire, de Père M. Mallet [2010-09-08 15:44:10]
          Probabiblité, de Thomas [2010-09-08 16:17:54]
          Exemple incorrect., de Pierre [2010-09-08 17:34:46]
              ÃŠtes-vous sûr qu'il ne s'agit pas plutôt de pho [...], de Père M. Mallet [2010-09-08 18:13:02]
                  Cela existe pour les deux., de Pierre [2010-09-08 18:23:32]
      La religion Catholique est la première , de Shanks [2010-09-08 16:30:47]