Le Forum Catholique

https://econe2026.ch/eveques

Ils mériteraient d’avoir les mandats !

Redoublons de prières pour que les grandes facultés qui leur ont mérité d'être choisis ne les poussent pas à devenir d'autres Williamson, mais qu'ils gardent fidèlement la mission pour laquelle on les a choisis.

Quand on pense à leur immense responsabilité devant l'Histoire, il y a de quoi avoir le vertige !

Que saint Pie X les garde !

Immense responsabilité, vous le dites bien.

Il faut vraiment faire assaut de prières pour eux, pour leur fidélité, et pour que le Saint Père considère justement le bien du troupeau dont il a la charge.

que le poids de l'excommunication ne soit pas trop lourd pour ces jeunes épaules...

Encore une fois, il n'y a pas l'autorité sacrée d'un côté et des rebelles de l'autre. Il y a des Néo-modernistes, provisoirement aux commandes, d'un côté des Catholiques de l'autre !

Ça ne sert à rien de répondre à DumVolvitur, de toutes les façons il ne répond pas lui-même aux messages qu’il trouve dérangeant pour lui.

Il reste dans son mythe, il est archibuté et rien ne lui fera entendre raison ..
Il préfère la Pachamama et la déclaration d’Abu Dhabi.

Chacun ses choix ..

Ni le communiqué, ni le choix des évêques ne traduisent une « radicalisation » et un mépris des droits du Siège apostolique. On appelle ça une perche, une main tendue.

On peut dire que les choix de la Maison générale se sont portés sur des ecclésiastiques qui semblent donner toutes les garanties de compétence et de modération. Le communiqué est également d'un assez bon esprit (ce qui n'a pas empêché les Italiens frénétiquement anti-FSSPX de Messa in Latino d'y voir une provocation lancée au Saint-Siège tandis que le monde néo-conservateur hispanophone promet déjà la damnation éternelle aux quatre évêques...).

Je ne suis toujours pas absolument convaincu de l'opportunité des sacres, mais je ne peux pas douter en revanche du sens de l'Église des supérieurs.

Peregrinus

Et ce ton papelard, faussement apitoyé. Laissez les événements se dérouler tranquillement sans en faire des caisses. Reposez-vous. Il fait déjà assez chaud comme ça.

...on a presque le sentiment que vous appelez cette excommunication de vos vœux.

Pour l'excommunication ils n'ont pas besoin de moi. Ni du Pape d'ailleurs.
Leur acte seul les sort de la communion de l'Eglise.

Je n'appelle à rien du tout. Je constate. Et je déplore cette situation qui n'est pas inévitable mais qui est voulue.

Leur acte seul les sort de la communion de l'Église.

Latæ sententiæ...

Donc des évêques comme Mgr Schneider, qui soutiennent manifestement les sacres, sont eux aussi, à en croire le communiqué du cardinal Fernandez et, j'imagine, vous-même, hors de la communion de l'Église ?

Apprenez à aimer votre prochain au lieu de le haïr

....soit ignoré complètement.(Dum)

Si quelqu’un désapprouve la FSSPX a t il encore sa place ici ?

...soit ignoré complètement par les liseurs qui approuvent la FSSPX.

... c'est exactement ce que j'ai omis. Merci.

Ah oui, c'est dans le code de droit canonique Can. 1324 :

§ 3. Dans les circonstances dont il s’agit au § 1, le coupable n’est pas frappé par une peine latæ sententiæ, toutefois des peines plus douces ou des pénitences peuvent lui être appliquées afin de venir à résipiscence ou de réparer le scandale.

Et le § 1 précise notamment : "si le délit a été accompli par qui a agi […] poussé par le besoin ou pour éviter un grave inconvénient".

... et ils vont contribuer à faire l'Histoire de notre Sainte Eglise,
que Dieu les bénisse tous les quatre futurs Evêques et nos bien-aimés Mgr Fellay et Mgr de Galaretta. Deo Gratias, nous serons de coeur et en prières avec eux le 1/7 quand ils diront 'Adsum'....
Au Superieur-Général, merci pour la bonne atmosphère que vous avez créee
avec Rome.

.... j'aurais du écrire 'VOLO' et pas 'Adsum'. Mes excuses. Bonne journée aux tradis.

évêques ici

...et que la Sainte Vierge les garde toujours dans la fidélité à la Sainte Église romaine.

Je suis très agréablement surpris par le ton du communiqué (pas d'acrimonie, ni de ton aigre), qui est aussi le point positif, outre le profil des ordinands.

Est-ce le signe d'un relatif apaisement et la possibilité d'une issue positive ?

Le communiqué de la FSSPX est modéré et équilibré.

Dans les CV des 4 candidats à l'épiscopat, aucun diplôme universitaire n'est jamais mentionné. Pour aucun des 4.

Or dans le Code de Droit Canon de 1917 (Canon 331 §1, n°5) il est stipulé

« Qu’il soit docteur ou licencié en théologie ou en droit canonique dans une université ou un institut d’études approuvé par le Saint-Siège, ou du moins vraiment versé dans ces disciplines. »

Dans le Code de 1983 (Canon 378 §1, 5°) il est demandé

« Qu’il ait obtenu le doctorat ou au moins la licence d’Écriture Sainte, de théologie ou de droit canonique dans un institut d’études supérieures approuvé par le Siège Apostolique, ou qu’il soit au moins vraiment compétent en ces matières. »

Qu'en est-il ici ? Respectent-ils le droit de l'Eglise ?

...ce sont de simples présentations.

Leurs titres figurent très probablement dans les dossiers qui ont été envoyés au Saint Père.

Une forme de morgue qui est presque caricaturale et réjouissante. Savez-vous ce que "dumm" signifie en allemand ?

Je me demande quels sont les diplômes de la plupart des prêtres sacrés évêques aujourd'hui ? Quelles étaient les qualifications d'un Mgr Gaillot, par exemple ?

Vous devriez méditer ces paroles de l'Ecriture :

"Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus" (Actes des Apôtres, 4-13).

était titulaire d'une license en théologie.

Je ne trouve pas la questionde DumVolvitur si inintéressante que cela. A vrai dire, je me suis posé exactement la même.

Cordialement
Meneau

Dum tente, par tous les moyens, de discréditer un institut et ses prêtres. En outre, il ne comprend manifestement pas à qui il a affaire et qu'il existe une sorte de guerre civile dans l'Eglise.

Il a pris l'histoire de la crise de l'Eglise en cours de route et manque du recul nécessaire à la compréhension des enjeux actuels. Avec lui, c'est retour aux arguments servis en 1988 qu'il n'a pas connus, comme s'ils étaient exposés pour la première fois grâce à lui.

de parler de moi sans me connaître.
Vous ne savez ni d'où je viens, ni qui je suis. Alors veuillez vous abstenir de ces commentaires.

Libre à vous de participer à l'omerta autour de ces sacres en refusant de regarder un peu plus loin que l'état de nécessité. Mais je vous demanderai simplement de respecter les liseurs qui ne partagent pas vos opinions. Le Forum catholique n'est pas (encore) votre forum. Peut-être qu'un jour vous réussirez à faire fuir les quelques derniers dissidents qui essayent de rester catholiques. Mais pour l'instant il va falloir continuer à les supporter. Avec charité.

"L'omerta" autour des sacres : avec vous ça serait totalement raté. Personne ne vous empêche ou ne vous a empêché de donner votre avis. Arrêtez de jouer au martyre. C'est ridicule. Chacun a pu donner son point de vue en long, en large et en travers. Votre haine contre la FSSPX confine à la pathologie. Mais continuez si cela vous chante.

Tant les pour que les contre, que les neutres, que les spéculateurs ne devraient se prononcer.
Sauf revirement de dernière minute ce sont les catholiques de 2226 qui sauront ce qu'il fallait faire et comment faire.
Espérons que le FC sera encore là pour qu'ils s'y expriment.
Ceci n'appelle pas de réponse.
Belle journée sous le soleil.

Vous allez manquer de souffle.

De toute façon les sacres auront lieu et c'est ainsi. Au moins ils sont assez jeunes pour ne pas recommencer l'exercice tous les cinq ans, si Dieu veut.

… mais vous plaisantez ou quoi ???

Vous n’avez de cesse de taper sur ce qui est catholique !
Mais allez adorer la Pachamama puisque c’est catholique selon vous !
Allez prier avec les autres religions puisque c’est catholique selon vous !
Mettez Bouddha sur l’autel et embrassez le coran, puisque c’est catholique selon vous !

Si la FSSPX n’est pas catholique, alors démontrez le !
Démontrez que ce que la FSSPX fait est différent de qui a été fait depuis des siècles !

Peut-être qu'un jour vous réussirez à faire fuir les quelques derniers dissidents qui essayent de rester catholiques. 

C'est qui, le dissident ? Vous ?

Énorme...

Quelqu'un ici vous empêche d'être catholique ?

Il y a sur le FC des gens qui sont opposés aux sacres et qui font valoir, avec une culture qui impose le respect, des arguments qui ont le mérite de porter à la réflexion.

Réginald, par exemple.

Qui, je crois, ne se considère pas comme victime d'une supposée omerta, et qui présente toujours ses interventions sur un ton posé et courtois.

Essayer de rester catholique est le combat d'une vie, mais on peut l'être en étant d'un avis différent du vôtre.

C'est manifestement ça qui vous incommode.

Ce n’est pas en attaquant un liseur sur son âge que vous faites avancer votre cause.
Essayez d’utiliser des arguments de fond !

Contrairement à Léon XIII (docteur en théologie et en droit) ou à Benoît XV, Saint Pie X n'a pas poursuivi d'études supérieures pour obtenir des doctorats en droit canonique ou en théologie dans les universités pontificales (comme la Grégorienne).
Cette absence de titres universitaires "pompeux" a parfois été utilisée par ses adversaires, notamment les Modernistes, pour tenter de le discréditer en le présentant comme un "simple curé de campagne" dépourvu de bagage intellectuel.

Et le St curé d'Ars avait-il la science académique pour devenir prêtre ?

qui, à lui seul, est la meilleure réponse à apporter à ce doute minable posé par celui qui se reconnaîtra. Les pharisiens avaient typiquement la même attitude il y a deux millénaires.

Franchement, quand on sait ce qui est enseigné dans certaines universités dites catholiques, il n'y a pas de quoi épiloguer. Le diplôme pour le diplôme n'a plus véritablement de sens, tant au niveau civil que religieux hélas.

Un hérétique passera bien, pourvu qu'il ait une licence canonique...

le niveau de certains épiscopes fait TRES peur (sur des questions que le petit enfant trouve dans sa miche de pain)

Alors, certains se rassurent avec un bout de papier et une médaille (parfois en chocolat tellement le niveau de l'enseignement est parfois bas)

souvenez-vous : "Bernard Tissier de Mallerais est né le 14 septembre 1945 à Sallanches, en Haute-Savoie. Il était titulaire d’une maîtrise de biologie" :

https://fsspx.ch/fr/news/mgr-bernard-tissier-mallerais-courte-biographie-47989

en théologie, bible, ou droit canonique.

Ou du moins être versé dans ces disciplines.

Ce qui ouvre la porte à des exceptions au seul "parchemin".

La question de DumVolviturOrbis n'a rien de ridicule en soi ; la volonté de formation des clercs et des évêques notamment est une constante dans l'époque qui précède juste le concile de ... Trente et maintes fois reprise ensuite.

On peut supposer que l'abbé Hanappier au moins répond au critère étant enseignant de séminaire ; je ne sais pour l'abbé Goldade qui dirige un séminaire et y enseigne peut-être.
Les quatre peuvent néanmoins "être versés" ou "vraiment compétents" dans les disciplines canoniques sans être pour autant formellement titulaires d'une licence.

Je note que l’un d’eux est issu d’une famille de 10 enfants ayant donné au Bon Dieu trois prêtres — dont un capucin — ainsi qu’une religieuse. Avec de telles familles catholiques, la crise des vocations serait vite résolu !

J’ai trouvé cette précision un peu surprenante
Qui connaît le nombre de frères et sœurs de son évêque diocésain ?
Personne ou presque

S’agit il de dire que humanae vitae est prise au sérieux du côté de la FSSPX ?
Ou bien de nous rassurer : ces futurs évêques sont bien nés « dans le milieu « ?

Point positif : ils sont polyglottes

Moins positif : que savent ils du monde contemporain ?

sur le "moins positif":

J'ai échangé plusieurs fois avec le frère de l'abbé Marc Hannapier (l'abbé Louis Hannapier), prieur du prieuré de Villepreux et je puis vous certifier qu'ils connaissent TRÈS bien le monde contemporain. Ils sont même très ouverts envers les autorités diocésaines. L'abbé Hannapier a été ainsi été invité chez le curé de Bailly à sa prise de fonction l'année dernière. Entre autres sujets échangés : crise des vocations, scolarité et écoles catholiques, difficultés communes chez les catholiques d'aujourd'hui, etc.

Contrairement à ce que d'aucuns croient curieusement, à la FSSPX, ils ne sont pas naïfs ni sots sur le monde contemporain. Nombreux sont ceux qui pensent cela sans fondement. Mais après tout, c'est normal, quand on ne sait pas, on émet souvent des jugements téméraires sur autrui.

Et quand bien même, je peux en dire de même de congrégations religieuses (Dominicaines de Brignoles et de Fanjeaux notamment) ce qui m'a beaucoup surpris en échangeant avec plusieurs d'entre elles. Pourtant, on ne peut dire qu'elles sont particulièrement "connectées".

Il peut être découvert ici, prêchant dans un très bon français lors de la messe du samedi du dernier pèlerinage de Chartres, donc samedi dernier (à partir de la 31ème minute) :

https://www.youtube.com/watch?v=X4hSk2Ud-m8&t=365s

tout est dans le titre

Ce futur évêque est à découvrir ici, avec une mention spéciale pour la vidéo du bas où on le voit célébrer ... dans la basilique Saint-Pierre de Rome ... :

https://laportelatine.org/personne/abbe-michel-poinsinet-de-sivry

C'est l'occasion de souligner que c'est un prêtre qui a officié dans le fameux 9-3 : ce n'est pas si fréquent dans le monde tradi...

H. Tincq se serait réincarné et y aurait été embauché ? :

https://www.valeursactuelles.com/societe/rupture-avec-rome-qui-sont-les-quatre-futurs-eveques-de-la-fraternite-saint-pie-x

A part ça, grand silence de la grande presse catho : rien dans la Croix, par exemple.

Et qui reprend le gimmick du schisme déjà paru dans la cathosphère "ralliée". J'ai l'impression de lire la presse en 1988, avec la différence notable que cette fois les fidèles s'en fichent d'être excommuniés par Roche et Fernandez.

Il fait un soleil de plomb à Paris. Probablement les analystes sont réfugiés à St Malo et en Bretagne nord où l'orage a tonné, dos au littoral. Ils analyseront demain ou en fin de semaine quand il fera moins chaud. Après tout il reste cinq semaines

(Il faudra surveiller la presse US sur l'évêque Américain je pense)

Deux remarques intéressantes :

Ils sont âgés de 36 à 53 ans, sont issus de familles nombreuses qui ont souvent donné d’autres vocations à la FSSPX ou à des communautés amies, ont dirigé des écoles, puis des districts, et pour deux d’entre eux des séminaires – Zaitzkofen pour l’abbé Schreiber et Saint Thomas d’Aquin en Virginie pour l’abbé Goldade.

Leur jeunesse est aussi un message clair pour Rome où la plupart des hauts responsables, et notamment les préfets de Dicastères et les ultras du Concile sont d’un âge qu’on pourrait qualifier de canonique : 71 ans pour les cardinaux Roche et Parolin, 63 ans pour le controversé cardinal Fernandez, 81 ans pour le cardinal Ouellet, 67 ans pour Mgr Iannone, supérieur du Dicastère pour les évêques, et 70 ans pour l’actuel Pape Léon XIV.

(Riposte catholique)

Que pour beaucoup d’observateurs la FSSPX ne soit schismatique depuis 1988 (voire 1976!) et sur les sacres illicites ne soient qu’un simple reflet de cette situation.

On notera pourtant qu’ils sont très peu fréquents : 4 en 1988 et 4 en 2026. Cela semble correspondre à l’idée de suppléance et de nécessité et conserve un caractère très exceptionnel.

L’âge des abbés concernés laisse penser qu’il n’y en aura pas d’autres avant 2060.

On espère qu’ils n’ont pas émis des opinions bizarres sur les événements de la seconde guerre mondiale.

On espère qu’ils n’ont pas émis des opinions bizarres sur les événements de la seconde guerre mondiale.

Franchement, c'est le seul truc qui vous est venu ?

Le sujet des sacres est définitivement un nid à trolls...

Ne vous souvenez vous pas du discrédit qu’il a fait subir à la FSSPX et indirectement à Benoît XVI ?

D’ailleurs aujourd’hui les évêques qu’il a ordonnés sont rejetés par les chefs de la FSSPX !

Ne vous souvenez vous pas du discrédit qu’il a fait subir à la FSSPX et indirectement à Benoît XVI ?

Je me souviens surtout que la FSSPX n'est pour rien dans les outrances de cet évêque, qu'elle a d'ailleurs fini par exclure.

Tenter d'aligner la FSSPX dans son ensemble avec le négationnisme d'un seul de ses membres, fut-il évêque, porte la marque infaillible d'un trolling éprouvé.

D’ailleurs aujourd’hui les évêques qu’il a ordonnés sont rejetés par les chefs de la FSSPX !

Il n'a ordonné des évêques qu'après que la FSSPX l'ait exclu. Vous avez déjà amené plusieurs fois cette question dans des discussions en jouant au naïf, comme de coutume, et en faisant mine de ne pas comprendre.

Je pense par conséquent que vous savez parfaitement ce que vous écrivez, et dans quel but.

Cela illustre une fois de plus la nécessité - comme le souligne Quelconque plus haut dans ce fil - de limiter les messages relatifs aux sacres à des communiqués officiels ou à des contenus pertinents émanant d'acteurs extérieurs au FC.

Schisme et hérésie ont perdu pour les autorités romaines tout contenu réel. Désormais, explicitement, depuis le pontificat bergoglien, et notamment depuis les déclarations d'Abu Dhabi (2019) et de Singapour(2024), il n'y a plus une Eglise catholique qui détiendrait la vérité, et d'autres, schismatiques, hérétiques, qui s'en éloigneraient, qui lui seraient infidèles :

"Le pluralisme et les diversités de religion […] sont une sage volonté divine... Cette Sagesse divine est l’origine dont découle le droit... à la liberté d’être différents." Source

"Toutes les religions sont des chemins qui mènent à Dieu... elles sont comme différentes langues qui expriment le divin." Source

Êtes-vous en communion avec le pape François et son successeur qui insiste constamment sur sa volonté de demeurer dans le sillon bergoglien ?

Avoir un avis sur la Seconde guerre mondiale serait un critère disqualifiant quand adorer la Pachamama, bénir des couples de même sexe ou rabaisser le rôle de Notre Dame dans l'économie du Salut serait un plus ?

le cirque médiatique, quand on l'enclenche avec certains sujets, ne vous en déplaise, n'apporte rien de bon à la cause du traditionalisme (si cause il y a) et donc, il a les bons sujets choisis par les maîtres du cirque et les mauvais (les heures les plus sombres etc...)

Ils sont tout à fait dans les clous pour obtenir les mandats pontificaux. Avec le prédécesseur de Léon XIV, je ne doute pas que ce serait chose faite.

Mais leur parcours sera ausculté par la presse, notamment profane: on cherchera à savoir s'ils ont couvert des abus. C'est plutôt à ce niveau que le "mainstream" est tatillon.

Mais on dispose d'une possible porte de sortie de crise si jamais on arrive à le comprendre dans les milieux romains.

Encore une fois, quand on n'essaye pas de comprendre sérieusement les arguments des uns et des autres, on a vite fait de coller une étiquette sur le dos des gens et de les qualifier de schismatiques.

La poutre et la paille hein.

- classiques : on puise couramment dans les supérieurs de séminaire d'une part et les vicaires généraux d'autre part, à défaut vicaires épiscopaux pour un secteur ou une partie du diocèse ; les deux principaux viviers de candidats à l'épiscopat. En Allemagne, les facultés de théologie catholique sont un vivier important (leurs enseignants cf. Joseph Ratzinger et tant d'autres). Il y a aussi les secrétaires de conférences épiscopales de plus en plus.

Ici on a deux candidats liés à un séminaire, les autres ont été ou sont supérieurs de district l'équivalent de vicaire général pour la FSSPX.

- la nouveauté est le choix de deux Français sur les quatre ce qui accentue la note francophone par rapport à 1988, il est vrai que Mgr Fellay est Suisse mais francophone de culture.
Cette fois le candidat suisse est germanophone. La palette des langues s'élargit en comptant l'ensemble des 2+4 (à venir) évêques.

En revanche je note l'absence d'un hispanophone lors même qu'il y a un séminaire en Argentine et que le monde hispanophone est très vaste avec des communautés de la FSSPX. La direction a pu considérer que Mgr de Galarreta suffit à la tâche. Les abbés Goldade et Hanappier sont cités comme ayant un léger bagage pour l'un plus pour l'autre en espagnol.

Dès l'élection d'un évêque ne doit-on pas lui donner son titre de Monseigneur ?

je dirai que non... mais comme les usages passent par pertes et profits...

bien que non encore consacré. J'ai hésité mais comme le note Adso, le mode d'élection - choix - ici est hors usage et on ignore si ces choix seront d'une manière ou d'une autre entérinés.

Ce n'est pas par irrespect aucunement mais par prudence que je me suis abstenu de les "monseigneurisés" avant consécration et plus ample information quant à la position du Saint-Siège.

Une fois consacrés, avec ou sans mandat, j'emploierai le Mgr d'usage comme je l'ai toujours fait.

Je note que le communiqué de la FSSPX garde "monsieur l'abbé".

on donne le titre de "Mgr" avant le sacre parce qu’il y a déjà une nomination pontificale. Sans mandat du pape, employer ce titre avant les sacres de 2026 peut difficilement ne pas apparaître comme la reconnaissance implicite d’une mission épiscopale propre, ce que refuse d’ailleurs la FSSPX elle-même lorsqu'elle parle seulement d’"évêques auxiliaires".

Pour moi, c’est une incohérence comparable à celle de les voir célébrer et siéger comme des évêques résidentiels plutôt que d’user du faldistoire. Pourtant certains signes expriment symboliquement une plénitude d'autorité épiscopale et devraient être maintenus.

...de se laisser appeler Monseigneur avant d'avoir été sacré.