Le Forum Catholique

« À chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue du bien.
À celui-ci est donnée, par l’Esprit, une parole de sagesse ;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;
un autre reçoit, dans le même Esprit, un don de foi ;
un autre encore, dans l’unique Esprit, des dons de guérison ;
à un autre est donné d’opérer des miracles,
à un autre de prophétiser,
à un autre de discerner les inspirations ;
à l’un, de parler diverses langues mystérieuses ;
à l’autre, de les interpréter.
Mais celui qui agit en tout cela, c’est l’unique et même Esprit :
IL distribue ses dons,
comme IL LE veut,
à chacun en particulier. »

Saint Paul aux Corinthiens (1 Co 12, 7-11)


(Je poste ceci dans l’idée que:
les « charismatiques » ne s’approprient pas cette thématique,
« au détriment » de la doctrine et de la liturgie,
mais aussi pour que:
les « traditionalistes » se la réappropient, « en supplément » de la doctrine et de la liturgie ;

Est-ce cela que Mgr Rey a entrevue quand il utilise le terme « Tradismatique » ?)

Différents chemins….une seule finalité :

« Et quand j'aurais le don de prophétie,
la science de tous les mystères et toute la connaissance,
quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes,
si je n'ai pas la charité,
je ne suis rien. »
(1 Co 13, 2 )

(Préambule : je ne cautionne pas tout ce qui est écrit ci-dessous, ni sur la forme ni sur le fond,
c’est plutôt sous forme de questionnement que j’aborde ce thème…)

_________

« Tout d'abord il faut savoir que des messes type « tradismatiques » ça existe !

Elles peuvent être :
en latin, avec des chants de l'Emmanuel et sans tous les artifices (barrettes, aubes de couleurs pour les enfants de chœur, …) qui peuvent exister dans les autres messes tridentines. Le Pater y est chanté et les lectures sont dites directement en français.

En français, avec des prières latines là où il faut (credo, pater, agnus dei, sanctus, …), la proposition par l'abbé d'un prie-dieu pour recevoir la communion à genoux ou bien même de véritables tables de communion. Le prêtre fait généralement attention à pincer ses doigts après avoir touché l'Eucharistie.

Le tradismatique dans sa vie de foi :
tente de prier une fois par jour
va a la messe tous les dimanches (non-négociable) et exceptionnellement le samedi soir
tutoyer ou vouvoyer Dieu, il s'en fout, du moment qu'il sait qu'il parle à son Père
sait qu'il faut dire « et ne nous laissez pas succomber à la tentation ... » plutôt que « et ne nous soumets pas à la tentation... », depuis quand Dieu nous soumet-il à une quelconque tentation ?!
n'élève pas les mains lors du Notre-Père
a parfois l'impression qu'il passe la moitié de sa messe à genoux, mais c'est pour la bonne cause
messe en latin ou pas messe en latin, il se tape trois fois la poitrine et à genoux lors du « Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir »
les autres trouvent qu'il fait des signes de croix un peu souvent lors de la messe, mais il s'en fout, il a trop l'habitude
a toujours au moins un abbé dans son répertoire téléphonique
s'adapte suivant la messe : dit « bonjour Monsieur l'Abbé » à la sortie d'une messe en latin et « bonjour mon Père » à la sortie d'une messe Paul VI
a un avis sur Vatican II, positif ou négatif d'ailleurs
connait à peu près tous les saints utiles à sa vie :
St Joseph de Copertino pour les examens
St Joseph pour les travailleurs
St Antoine de Padoue pour les objets perdus
Ste Rita pour les causes désespérées (la veille des résultats de l'examen)
...
possède un missel, mais qu'il n'ouvre pour ainsi dire jamais, normal il le connaît (presque) par cœur
ne connaît que des messes bondées où la moyenne d'âge n'excède pas 35 ans
apprécie particulièrement Msgr Rey, Msgr Barbarin (et bien d'autres) ainsi que Msgr Aumônier depuis qu'il sait qu'il célèbre les messes latines à Chartres
ne peut s'empêcher de se dire qu'il a connu trois des meilleurs papes (JP II, Benoît XVI, et François [Pope Francis pour les intimes] )

Le tradismatique dans sa vie de tous les jours :
côtoie tout le monde et de tous les milieux
peut vouvoyer ou tutoyer ses parents, ça aussi ça ne le touche pas plus que cela
a des potes au séminaire, dans l'armée, mais également dans des facs, aussi incroyable que cela puisse paraître chez les chachas comme chez les tratras, les familles nombreuses commencent à 6, chez le « tradismatique », il se dit qu'il ne faut pas faire de discriminations quand il y en a que 4, après tout quand le père est militaire et absent une bonne partie de l'année …
possède une admiration sans borne pour la Vendée, il y possède d'ailleurs forcément des cousins
et si ce n'est pas en Vendée, c'est forcément en Bretagne ou en Provence
connaît « Nathalie, mon amour des JMJ » par cœur, ainsi que les chants pop-louange de Glorious et tous les chants du carnet du pélé de Chrétienté sans parler du Hodari
a toujours une pote plus charismatique que lui qui dit « Amen de Gloire » en levant les mains au ciel
a toujours un pote plus tradi que lui qui va inventer de nouvelles règles: « ne pas vouvoyer le Christ, c'est péché ! »
a forcément cumulé au moins 10 années de scoutisme
connaît tous les styles cathos : classique, tradi, châle, illuminée, charismatique, intellectuelle, enthousiaste (à découvrir ici : http://chroniquesduneetudiantecatho.over-blog.com/article-styles-cathos-107857793.html ) , il les fréquente tous et se définit comme un bon mélange entre classique et châle (pour mieux passer partout et puis parce qu'il adoorree les pantalons de couleur)
pense passer inaperçu dans la foule autour de lui mais en fait … non, il a quand même vraiment une tête de catho
connaît la Fondation Jérôme Lejeune à laquelle il fait des dons, il peut être d'autant plus touché si sa famille possède un petit « tritri »
n'hésite pas à faire de l'humour sur sa foi et regarde dédaigneusement ceux qui pensent qu'on ne peut pas rire à propos de religion, il a d'ailleurs épluché le livre « Dieu est humour » une bonne dizaine de fois
d'ailleurs le tradismatique aime l'humour, la joie, une seule devise « un chrétien triste est un triste chrétien », il aime s'éclater et avoue même boire en soirée (comme quoi il n'est pas si coincé)
mais il est aussi celui qui n'hésite pas à s'arrêter dans une église dès qu'il en croise une, hop petite prière, 3 grâces à Marie et il se sent plus léger
a une vie amoureuse, peu chargée souvent mais quand même, il n'hésite pas à « regarder le paysage » aux pélés, aux manifs, à la sortie de la messe ou dans la rue ; après tout sa femme, c'est bien comme cela qu'il la trouvera, il en est sûr !
connaît des gens partout et tout le monde le connaît, parfois il flippe, il se dit qu'il a fait le tour des cathos de France et que pourtant il n'a toujours pas trouvé sa dulcinée … alors il se repose des questions sur sa vocation et fait une petite retraite chez les Frères de St Jean pour les mecs et chez les Soeurs de la Consolation pour les filles
peut avoir des ancêtres illustres ou pas (enfin toujours au moins un quand même!), parfois il se trouve même des ascendances originales (descendant de Jehanne d'Arc qui pourtant était pucelle …), en tout cas il croit fermement faire partie du pourcentage de Français descendant de Charlemagne
quand il arbore une chevalière,c'est plutôt sentimental, ça ne lui fait pas forcément penser à la chevalerie parce que cet idéal, il le vit depuis les scouts
ne parle pas de « château » mais de « maison de campagne », et quand il en a vraiment une, elle est au moins âgée de 5 siècles
connaît par cœur Noirmoutier, l'île de Ré, Nantes, Versailles, la Bretagne, bref l'Ouest sauf Poitiers parce que Poitiers s'est fait déserté par les cathos mais il connaît quand même cette ville de nom parce que c'est bien là que se sont faits bouter les Maures hors de France
se sait ni meilleur, ni pire que les autres, a des défauts et tente d'y travailler pour viser la sainteté, après tout c'est cela l'essentiel !

[source: tradismatiqueetalors.blogspot.com ]

Bon , je vous rajoute dans mes prières, c’est urgent …

« J'ai touché le fond de la piscine
Dans le petit pull marine…. »

Énerver un maximum de liseurs ?

Mgr Dominique Rey, l’évêque coupable d’être non conforme.
[…]
Il est coupable, gravement coupable, d’avoir fait de son diocèse un carrefour de courants traditionnels et charismatiques, un havre pour jeunes prêtres non conformes, avec un séminaire florissant, un clergé jeune de 250 prêtres en activité, des curés et vicaires pour tous les clochers. Ce n’est pas supportable !
[…]
Un évêque qui a compris la force des tradismatiques
[…]
Summorum Pontificum, en 2007, fut fort bien accueilli à Fréjus-Toulon. C’est même le seul diocèse de France où le motu proprio était vraiment appliqué, c’est-à-dire où les curés de paroisse avaient toute liberté pour dire la messe traditionnelle, à la demande de « groupes stables », sans en référer à l’évêque, et bien entendu à Rome. C’était avant la synodalité…

Benoît XVI eût pu transférer Mgr Rey dans un plus grand diocèse pour étendre son expérience, voire le nommer cardinal.
[…]

Dominique Rey contribuait à effacer les frontières entre catholiques conservateurs et catholiques traditionnels. Pour Vincent Herbinet comme pour Jean-Marie Guénois, l’expérience Rey à Fréjus-Toulon, malgré ses faiblesses, était ainsi un laboratoire pour le futur.

Un évêque qui misait sur le futur de l’Église ?
[…]

[ source : Article paru dans la Lettre 942 de Paix liturgique, du 19 juin 2023 ]

en intégralité ICI.

On a vu ce qu'il lui en a coûté. Ce profil n'était pas le bienvenu dans l'Eglise de François.

Cordialement
Meneau

que Mgr. Rey n'a pas été enlevé de son diocèse pour des raisons ecclésiales mais financières. Comme beaucoup de diocèses il est asphyxié par le manque d'argent.

Si c'est comme beaucoup de diocèses pourquoi est-il le seul à avoir été enlevé ? Ça sent plutôt le prétexte.

Il y a effectivement eu déjà des évêques mutés pour raisons financières, comme le Saux ou Scherrer,donc ça peut être plaidé.

En fait il y a plusieurs raisons, certaines sur le dessus (évêque pas dans la ligne du parti), et d'autres moins. Les finances,le discernement, l'accueil de communautés borderline (Eucharistein etc), certaines ordinations (généralement de prêtres qui ensuite ont quitté le diocèse - même sujet à Vaduz), le management etc

Le problème, c'est que Touvet censé assainir tout ça, a largement atteint son niveau d'incompétence et se prend des murs dans tout ce qu'il fait.

Du coup il fait du micro management en passant ses nerfs sur les exclaustrées de Draguignan ou la laïque consacrée de Besse sur Isole. Problème, elle est soutenue par tout le village, ce qui n'est pas le cas du curé ni de Touvet qui le soutient comme un préfet un de ses chefs de cabinet.

« la laïque consacrée de Besse sur Isole. » ?
J’ai du rater un épisode ou ma mémoire flanche …

ICI

Cordialement
Meneau