Le Forum Catholique

Pardon pour cette petite digression NOM nous allons recevoir un diacre NOM à dîner.
Comment faut-il s'adresser à lui? Y a-t-il une appellation offcielle chez les NOMistes?

Merci beaucoup.

Leopardi

"Monsieur le diacre" ou, même, "Révérend", bien que de nombreux diacres permanents soient à peine reconnaissables comme des clers (ajoutons que le port du col romain ne semble pas obligatoire)

un diacre permanent ou un diacre ordonné en vue du sacerdoce ?
Selon l'habit qu'il porte:
-s'il est en pékin, je dirai Monsieur
-s'il est en clergyman, Diacre suivi du nom ou Monsieur le diacre
-s'il est en soutane (ce qui m'étonnerait) Diacre suivi du nom ou Monsieur le diacre
La simplicité voudrai que dans tous les cas sauf s'il est en pékin l'on dise Monsieur l'abbé. Tout du moins en France, ailleurs il peut y avoir d'autres coutumes.
D'autres avis ?

On ne prend pas conscience, notamment dans les milieux tradis mais aussi diocésains, à quel point les appellations ecclésiastiques actuelles sont apparues tardivement.

Sous l’Ancien Régime, seuls les six évêques pairs de France avaient le droit au titre de monseigneur. Pour le reste le titre était réservé aux princes de sang.
C’est seulement au XIXe siècle qu’on s’est mis à appeler tous les évêques monseigneur.

Également avant la Révolution les simples prêtres étaient appelés simplement monsieur comme tout le monde. Un abbé est le supérieur d’une abbaye et rien d’autre. L’appellation « Père » est normalement réservée aux religieux prêtres.

De même la couleur violette était la couleur de la livrée des prélats de la cour papale, ce n’est qu’au XIXe que la couleur est devenue celle des évêques. Ce qui en dit long d’ailleurs sur la décadence de l’épiscopat.

Bref tout cela pourrait être réformé sans dommage.

s'était généralisée pour les prêtre dès la fin de l'Ancien Régime quand on parlait d'eux, en concurrence avec celle de "Monsieur". Mais on leur donnait toujours du "Monsieur" quand on s'adressait à eux. L'on fera ainsi jusqu'au début du XXe.

"Monseigneur l'évêque" est une expression qui s'utilise concurremment avec Monsieur l'évêque" avant la Révolution dans un grand nombre de diocèses. L'usage était alors relativement nouveau, mais Louis Bouyer, dont vous tenez très probablement votre assertion, est inexact sur ce point (comme sans doute sur beaucoup d'autres malheureusement), comme on peut le constater lorsqu'on fréquente un peu les sources manuscrites de l'époque.

On parlait de même souvent de l'abbé Dupont ou de l'abbé Durand, même si l'on ne leur donnait en général que "Monsieur" lorsque l'on s'adressait à eux.

Peregrinus

Pour ce qui est de l’utilisation du titre de Monseigneur pour les évêques avant la Révolution, il me semble qu’elle était liée au titre de noblesse que la plupart des évêques, issus de l’aristocratie pour la majorité d’entre eux, portaient par ailleurs, davantage qu’à la fonction épiscopale en elle-même. Après le Concordat les évêques auraient eu un sentiment de déclassement social par rapport à leurs prédécesseurs d’Ancien Régime, d’où l’inflation de titres plus ou moins indus.

Effectivement l’appellation « monsieur l’abbé » pour les simples prêtres avait déjà cours à la fin de l’Ancien Régime, mais il me semble que l’apparition est dans tous les cas tardive, et peut-être liée au système de la commende qui aurait banalisé le titre (?) À confirmer.

Bouyer a certainement été inexact dans le détail mais la tendance générale d’inflation des titres qu’il décrit n’a rien d’imaginaire, et a d’ailleurs été constatée par d’autres d’ailleurs.

"Evêque, c'est par toi que je meure" s'est exclamée sainte Jeanne d'Arc à l'adresse de son assassin, l'évêque de Beauvais Pierre Cauchon.

"Monsieur Vincent" pour Saint Vincent de Paul.

Il a été ordonné la semaine dernière.

Je me vois mal au cours d'un diner lui donner du "Monsieur le diacre" à tout bout de champ. Ca me parait un peu lourd non?

est tout à fait respectable puisqu'il vient selon Littré de:
Issu du latin seniorem, accusatif de senior, lui-même comparatif de senex, « ancien, vénérable ».
1. Titre honorifique donné sous l'Ancien Régime à des nobles de haut rang puis à divers notables (on disait plutôt Seigneur).

L'appeler : Monsieur l'hérétique ?!

...chez les diocésains NOM français est d'appeler les diacres comme on appellerait un civil, qu'ils soient diacres permanents ou en vue du sacerdoce. "Monsieur l'abbé" est relativement rare, même pour les prêtres qui sont plus souvents appelés "mon père" ou "Père Untel", et personne ne donne du "père" aux diacres. À la rigueur, si vos rapports sont d'un formalisme qui vous conduirait à appeler l'intéressé "Monsieur", préférez "Monsieur l'abbé" ?

c'est Monsieur l'abbé !

Salut mon pote !

Personnellement, je l'appellerais spontanément "Monsieur l'abbé".
Si cela devait ne pas lui convenir, il est probable qu'il vous en fera la remarque.
S'il est d'esprit traditionnel, cela me semble peu vraisemblable. S'il est plutôt de tendance moderne, il est envisageable qu'il vous corrige.
Dans tous les cas, il me semble important de respecter la forme qu'il vous demandera d'employer. Cela me semble être une expression de votre charité à son endroit.
Pour ma part, en revanche, j'exclurais totalement l'appellation par son seul prénom (sauf si vous ne connaissiez avant son ordination).

XA

Vu que quand nous nous sommes parlés il m'a demandé mon prénom et qu'il s'est alors ainsi adressé à moi, je crains qu'il ne demande à être appelé par le sien. Je cherche donc la parade.

Merci

Si ça lui convient tant mieux. Si ça ne lui convenait pas … raison de plus