Le Forum Catholique

Certains sur le forum nous expliquent qu’il n’y a aucun état de nécessité en France et que tout va bien.
Je prétends de mon coté que ça va mal et que, les communautés dites ED n’ayant jamais eu de plan B, nous sommes à la merci d’évêque malveillants souhaitant un génocide liturgique.

Aussi j’aimerais que vous indiquiez dans ce post quel est l’état de votre diocèse relatif à l’administration des sacrements dans la forme traditionnelle. Je commence par Paris.

Paris : l’archevêque souhaite explicitement la disparition du rite traditionnel à moyen terme.

Des messes autorisées uniquement par des prêtres diocésains en ayant reçu la mission. Messes épisodiques par FSSP en semaine.

Tous les autres sacrements interdits. Obsèques possibles.

de l'IA Google :

Diocèses à l'approche "Inclusive" ou de "Maintien" ou de "Stabilité Bienveillante"
Ces diocèses privilégient la paix diocésaine en maintenant l'essentiel des lieux de culte préexistants tout en intégrant davantage les prêtres traditionalistes à la vie du diocèse.

Archidiocèse de Marseille : Sous l'impulsion de Mgr Aveline, le diocèse favorise le dialogue et le pragmatisme, évitant les ruptures brutales avec les communautés attachées au rite ancien.

Diocèse de Fréjus-Toulon : Après une période de tensions et de tutelle romaine sous Mgr Rey, le diocèse reste un pôle majeur du traditionalisme en France, cherchant désormais un équilibre entre ses nombreuses communautés et les nouvelles normes romaines.

Archidiocèse de Lyon : Le diocèse maintient une offre liturgique stable pour le vetus ordo, en veillant à la reconnaissance explicite de la validité de la réforme de Paul VI par les fidèles.

Diocèse de Versailles : Historiquement un bastion du rite ancien, l'évêché a maintenu la quasi-totalité des lieux de messe, tout en encadrant strictement les autres sacrements (baptêmes, mariages) conformément aux responsa de Rome.

Vannes (Mgr Centène) : Très ouvert au maintien du rite ancien, avec une présence forte de l'Institut du Christ Roi (ICRSP).

Bayonne (Mgr Aillet) : Un des diocèses les plus favorables à la "bi-ritualité". Les prêtres diocésains y célèbrent souvent dans les deux formes.

Nantes (Mgr Percerou) : Maintien d'un équilibre pragmatique avec les communautés de la Fraternité Saint-Pierre (FSSP).

Chartres (Mgr Pansard) : Accueil traditionnel du pèlerinage de Pentecôte et maintien des lieux de culte habituels.

Bordeaux (Mgr James) : Gestion apaisée avec plusieurs lieux de culte historiques dédiés au rite ancien.

Diocèses à l'approche "Restrictive" ou "Normative" ou de "Cantonnement"
Ces diocèses appliquent les directives de Traditionis Custodes de manière plus littérale, limitant souvent le rite ancien à quelques lieux périphériques, regroupement des messes dans un seul lieu (souvent excentré), interdiction de célébrer dans les églises paroissiales "habituelles", ou refus de nouveaux créneaux.

Archidiocèse de Paris : Sous Mgr Ulrich, la politique est à la réduction progressive du nombre de lieux de célébration pour favoriser le regroupement et éviter la dispersion des communautés "tradis" dans de trop nombreuses églises paroissiales.

Archidiocèse de Strasbourg : Une vigilance particulière est exercée sur les instituts (comme la Fraternité Saint-Pierre) pour s'assurer de leur pleine insertion dans la pastorale diocésaine globale.

Diocèse de Nanterre : Application stricte des interdictions de célébrer les sacrements (hors messe) selon le rite ancien, sauf dérogation exceptionnelle et motivée.

Rennes (Mgr d'Ornellas) : Application rigoureuse des directives, visant à ce que les communautés traditionnelles ne forment pas des "paroisse parallèles".

Lille (Mgr Le Boulc'h) : Suivi attentif des célébrations pour s'assurer qu'elles ne s'opposent pas à la réforme de Vatican II.

Toulouse (Mgr de Kerimel) : Position de fermeté sur l'unité liturgique, avec une régulation stricte des sacrements (confirmations, mariages) en forme ancienne.

Grenoble (Mgr Eychenne) : Volonté marquée d'intégration des fidèles traditionalistes aux activités diocésaines communes.


Cordialement
Meneau

Il est exagéré de dire que le diocèse de Vannes est « Très ouvert au maintien du rite ancien, avec une présence forte de l'Institut du Christ Roi (ICRSP) »
Il y a certes Pontcallec mais celle-ci est en voie de paulsisation (du fait de Rome, j’en conviens)
Pour le reste, il y a une messe dominicale diocésaine à Vannes, une à Guer. C’est peu.
Mais l’évêque est plutôt bienveillant et ne souhaite ni progression, ni régression de la liturgie catholique traditionnelle .

C'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il s'agissait d'une première réponse et qu'elle provenait d'une IA.

Rien ne vous empêche de republier votre état des lieu du diocèse de Vannes en réponse à Némo et sous un titre approprié.

Cordialement
Meneau

J’attends vraiment de savoir quels sacrements sont autorisés, par quels prêtres.
Certains diocèses vont jusqu’à refuser les messes de funérailles.
Il n’est pas rare qu’on me dise qu’il faut faire des centaines de km pour se marier ou être confirmé. La FSSPX remplit déjà dans pas mal d’endroit son rôle de suppléance, par exemple lors de confirmations.

Mgr Pansard évêque de Chartres ?

Je ne vais avoir une confiance que limitée dans les analyses d’un outil qui se trompe sur des informations aussi simples.

Jérusalem

Deux messes diocésaines, la confirmation est dans le nouveau rite. Je ne sais pas pour les autres sacrements.

Un seul lieu de culte à Rennes (ICRSP), obsèques autorisées, mariages vraiment au cas par cas.


Rien dans les villes importantes du diocèse ou alors des messes confidentielles l'été sur la Côte d'Emeraude (de Cancale à St Briac).

Oui pour le diocèse de Rennes, Dol et saint Malo, avec ou sans motu proprio summorum pontificum, Mgr de Rennes reste inflexible : je ne donnerai rien !
Il sait qu'il abandonne des milliers d'âmes du troupeau qui lui est confié.
La FSSPX se porte bien étant les seuls à offrir les sacrements traditionnels. Merci à eux.

Triste et insupportable.

Et certains nous diront qu’il n’y a pas d’état de nécessité et qu’il suffit de prendre sa voiture !
Merci à la FSSPX.

Les évêques qui défendent et appliquent Traditionis Custodes font penser plus à des commissaires politiques de la défunte Union Soviétique qu'aux successeurs des apôtres : ils voudraient faire disparaître la religion et l'Église catholiques qu'ils ne s'y prendraient pas autrement...

En effet.

C'est pour ça aussi qu'ils continuent contre toute évidence à cacher les abus, et que leurs institutions maltraitent les victimes et mêmes les fidèles. Qu'ils soutiennent des communautés borderline voire carrément sectaires, sur l'air "n'importe quoi, sauf les tradis".

Et que bosser pour un diocèse ou une institution religieuse, pour un laïc, est une mine inénarrable de n'importe quoi à l'état chimiquement pur en droit du travail et d'une culture "corporate" qui tient à la fois du secret dévoyé et des "200 familles".

D'ailleurs j'ai fini par faire manger à une IA un gros tiers des annuaires diocesains de France, et effectivement l'Eglise a tellement rétréci qu'on retrouve tout le temps les mêmes noms
..

"bosser pour un diocèse ou une institution religieuse, pour un laïc, est une mine inénarrable de n'importe quoi à l'état chimiquement pur en droit du travail et d'une culture "corporate" qui tient à la fois du secret dévoyé et des "200 familles".

...n'importe quoi !

Qu'en est-il des anciens centres de messes diocésains à Guérande et Pornic ?

Des demandes sont en cours pour une messe à l'année.... curés plutôt favorables.

À Lille, pour la première année la paroisse saint-etienne tenue par le Christ Roi mais qui a une assistance de très! nombreux néophytes n'a pas eu pour la première fois depuis longtemps le droit de baptiser ses cathécumènes pourtant toujours nombreux les autres années (en général une quinzaine de baptêmes). L'évêque a clairement annoncé que la célébration ailleurs qu'à saint-etienne était prohibée

Le baptême des adultes est devenu du ressort de l'évêque. Comme ça ils peuvent dire que les baptêmes augmentent et que c'est de leur fait..

Votre initiative est louable, je constate que le fil ne répond pas vraiment à votre demande et si cela est regrettable cela est compréhensible.

Je m'explique : dans les deux diocèses que je connais le mieux, les ordinaires limitent la pratique du rituel traditionnel à la messe.

Dénoncer publiquement les pratiques iniques de ces évêques arrangeraient-il les affaires des prêtres "ex ED" qui font ce qu'ils peuvent ? Je n'en suis pas certain.

Pour ma part, je vous propose de vous donner toutes les infos que vous souhaitez sur les deux diocèses que je connais, et vous invite à demander à XA notre bien aimé et respectable webmestre (slurp de fayoterie) mon identité ,mon adresse mail, voire mon tel, afin que je puisse vous informer. (comprenez que si l'info vient de ma pomme, je n'aiderai pas nos prêtres)

In Xsto

SP

Les autres lecteurs n'auront pas accès à votre mine d'informations.

Bien au contraire, il faut les diffuser et ne pas mettre la lumière sous le boisseau.

Vous faites référence aux prêtres ex-ED incardinés en diocèses mais n'omettez pas qu'il existe également des prêtres diocésains Novus Ordo qui ne soutiennent pas forcément cette limitation en tant que lacet étrangleur organisé pour mettre fin aux sacrements sous leur forme traditionnelle.

S'est fait sucrer le Triduum alors qu'il avait toujours été maintenu les années précédentes même avec TC... Sachant que le message du cardinal Parolin appelant a l'inclusion généreuse avait été publié pendant le Carême comme chacun sait.
Ne parlons même pas des autres sacrements...

Le diocèse de Laval riche en diverses communautés dont les dominicains de la FSVF ( rit dominicain traditionnel , les petits frères et soeurs de la Cottelerie ( forme ordinaire), la communauté saint Martin (forme ordinaire) à la moyenne d'âge jeune et autres communautés plus petites et très agés vit une situation apaisée depuis le départ de Mgr Maillard à l'été 2007.
Mgr Scherer puis Mgr Dupont depuis le printemps 2024 n'ont pas touchés aux équilibres de la pratique locale. Pour la forme extraordinaire il y a trois lieux desservis : Laval ND des Cordeliers, La Roë ( belle communauté avec deux messes dominicales et Chèmeré le Roi au sein du couvent de la FSVF.

Ayant des connaissances proches par là-bas et y étant allé je n'ai jamais souvenir qu'ils aient eu de problèmes avec leur évêché. Bien au contraire. En même temps il n'y a aucun rapport avec la Tradition, qu'il s'agisse du rite ou de certains sacrements. On y joue même de la guitare devant l'évêque dans l'église...
Fit un temps il y avait plus de 500 personnes à la fête Dieu, aujourd'hui il y en a guère plus de 200.

Autrefois desservi par 2 centres de messes FSSP : un à Bergerac et un à Périgueux. Qu'en est-il du deuxième ?

A Bergerac la FSSP a acquis une maison qui va être bénite par l'évêque et à Périgueux le desservant FSSP est passé au diocèse (pour faire simple) et continue la desserte comme avant.

Grosse présence de la FSSPX aussi dans le diocèse à partir de Bergerac.

Même pour les sacrements ? Merci

Vous vous attendez vraiment à ce qu'un fidèle d'un diocèse où tout va à peu près bien le claironne sur Internet ? Ce ne serait vraiment pas une bonne idée. Parce que vous avez évidemment raison, TC est toujours là, et l'épée de Damoclès prête à tomber. Donc ce n'est pas le moment de signaler les diocèses où cela se passe bien (sauf cas particuliers comme Marseille, où la personnalité du cardinal est suffisamment forte semble-t-il). En revanche oui pour faire du bruit là où l'évêque passe ses nerfs sur les tradis.