Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=997322
images/icones/carnet.gif  ( 997322 )Message du pape au sujet de la liturgie traditionnelle par Denis SUREAU (2026-03-25 10:03:48) 

Léon XIV a écrit aux évêques français réunis à Lourdes :
"Vous avez enfin, chers frères, l'intention de traiter du délicat
thème de la Liturgie, auquel le Saint-Père est particulièrement attentif,
dans le contexte de la croissance des communautés liées au Vetus Ordo.
Il est préoccupant que continue de s'ouvrir dans l'Église une
douloureuse blessure concernant la célébration de la Messe, le
sacrement même de l'unité. Pour la guérir, un regard nouveau de chacun
porté sur l'autre, dans une plus grande compréhension de sa sensibilité,
est certainement nécessaire; un regard pouvant permettre à des frères
riches de leur diversité de s'accueillir mutuellement, dans la charité et
l'unité de la foi. Veuille l'Esprit Saint vous suggérer des solutions
concrètes permettant d'inclure généreusement les personnes
sincèrement attachées au Vetus Ordo, dans le respect des orientations
voulues par le Concile Vatican II en matière de Liturgie."
images/icones/1d.gif  ( 997325 )Mission bien complexe par ptk (2026-03-25 11:39:24) 
[en réponse à 997322]

que celle que le Saint-Père assigne aux évêques français:
Veuille l'Esprit Saint vous suggérer des solutions concrètes permettant d'inclure généreusement les personnes sincèrement attachées au Vetus Ordo, dans le respect des orientations voulues par le Concile Vatican II en matière de Liturgie.

On sait où mène le en même temps .....
images/icones/fleche2.gif  ( 997348 )oui, la dernière phrase par Vassilissa (2026-03-25 22:53:30) 
[en réponse à 997325]

est vraiment de trop, et sape d'emblée tout processus de rapprochement. N'ont-ils pas compris ou ne veulent-ils pas comprendre ?
 ( 997353 )Conclusion bizarre en effet par Roger (2026-03-26 08:31:18) 
[en réponse à 997348]

Cette phrase de conclusion sans rapport avec le reste du texte sonne bizarrement
Aurait elle été ajoutée à la dernière minute d’un processus de rédaction bureaucratique pour calmer certains progressistes de la curie?
Ou aurait elle un sens caché ? Il n’est en effet pas fait mention du missel de Paul VI (dont on sait qu’il n’a guère de rapport avec sacro sanctum convilium) mais simplement du concile!
S’agit il de tenter un compromis (dans le style du missel transitoire de 1965)?

images/icones/iphone.jpg  ( 997327 )Très bon signe par Signo (2026-03-25 12:19:33) 
[en réponse à 997322]

Le pape constate que les communautés VOM sont en croissance: c’est reconnaître que la guerre visant à l’extinction du rite traditionnel ouverte par TC n’a plus d’objet.

La prise en compte de Vatican II dans la liturgie est déjà actée dans la plupart des lieux de culte VOM: presque partout la participation des fidèles est effective, les lectures sont lues en vernaculaire, le grégorien est mis à la première place, le latin est conservé.

En revanche le respect de Vatican II dans les paroisses et cathédrales dans lesquels on célèbre le NOM laisse généralement à désirer.

La mention de la « sensibilité » est décalée puisque notre attachement à la liturgie traditionnelle est bien plus qu’une simple question de sensibilité, mais enfin c’est un bon début. Le ton général est ouvert et bienveillant.

Il faut toutefois rester vigilant pour que les solutions qui seront décidées n’aboutissent pas â un démantèlement de la liturgie traditionnelle, comme c’est hélas le cas de la proposition du P. Abbé de Solesmes.
images/icones/fleur.gif  ( 997336 )un geste en effet mais ... par Luc Perrin (2026-03-25 16:39:37) 
[en réponse à 997327]

Le message n'est pas directement du Saint-Père mais signé par le cardinal Parolin qui traduit sa pensée. Je note cette différence puisque Léon XIV a déjà adressé des messages directement dont un à l'épiscopat français.
J'y vois un petit écart, une mesure de prudence en cas de répercussion hostile à Rome comme en France.

Le sujet de la liturgie traditionnelle Vetus Ordo vient en 3e et dernière place, logiquement au vu de l'importance des deux autres.

Signo a bien relevé la notion de "croissance des communautés" alors que T.C., le cadre canonique, prescrit un étouffement progressif et que cet étranglement a bien commencé. Aucune référence à T.C. dans ce paragraphe, ce qui étonne en positif.

La tournure tend à indiquer que les évêques français sont invités par le Pape à imaginer une voie nouvelle, sans plus tenir compte de T.C. et de l'Instruction Roche :
- "un regard nouveau de chacun porté sur l’autre, dans une plus grande compréhension de sa sensibilité, est certainement nécessaire ; un regard pouvant permettre à des frères riches de leur diversité" [la sensibilité au passage n'est pas seule, riches de leur diversité va très au-delà]
- "vous suggérer des solutions concrètes permettant d’inclure généreusement les personnes sincèrement attachées au Vetus Ordo"
Voilà pour l'appel à des propositions neuves que Rome pourrait éventuellement reprendre.

Il y a un mais :
- "le respect des orientations voulues par le Concile Vatican II en matière de Liturgie" : la formule est plastique puisque le NOM est très éloigné des "orientations" de Sacrosanctum concilium. Mais elle peut être le cache-sexe de la mentalité éradicatrice T.C. Roche.
- surtout la CEF est-elle l'instance la plus apte à avoir un "regard nouveau" et à "suggérer des solutions concrètes" ? Il sera intéressant de voir comment Mgr Jordy relève le défi lancé par le Saint-Père.
Je suis certain que les évêques de France sont capables de faire des propositions positives ... mais en ont-ils le désir ?
Pour prendre une image de politique internationale, pardon à un abbé qui déteste la chose, dans une guerre pour engager une démarche de paix, choisit-on un boutefeu à la Lindsey Graham ou Peter Hegseth ?
Certes le cardinal de Corse s'est exprimé de façon pacifique en 2025 mais y-en-a-t-il beaucoup d'autres parmi les évêques de France ? Publiquement pas à ma connaissance.
Il serait bon de savoir si d'autres évêques français ont souhaité une révision de T.C. dans le sens de S.P.

L'épiscopat américain plus pragmatique en dehors de Cupich serait peut-être plus à même de faire preuve d'audace et de créativité.
Si la question peut être dénouée grâce aux évêques français cependant, j'en serai le premier heureux et NN.SS. les évêques rendront par là un grand service à la catholicité entière.
images/icones/iphone.jpg  ( 997328 )Message du pape aux évêques: le texte complet par Signo (2026-03-25 12:22:59) 
[en réponse à 997322]

Disponible ici.
images/icones/carnet.gif  ( 997330 )Faut-il constamment suspecter et chercher des poux ? par Quelconque (2026-03-25 12:46:10) 
[en réponse à 997328]

Depuis au moins 50 ans les fidèles attachés à la forme liturgique traditionnelle ont l'habitude d'être traqués, méprisés, roulés dans la farine, humiliés et plus encore.

Faut-il pour autant refuser une main tendue, en prétendant qu'il y a un coup-de-poing américain dedans ?

Je suis conscients que les coups donnés rendent méfiants, mais ne faut-il pas faire preuve d'un minimum de confiance ?

C'est quand même un autre ton que TC. Enfin, ce n'est que mon avis et je suis peut-être le seul à le partager.
images/icones/iphone.jpg  ( 997331 )Je partage votre avis par Signo (2026-03-25 12:58:46) 
[en réponse à 997330]

Le pape nous donne des signes positifs, il est le successeur de Pierre, nous n’avons pas à les mépriser.

Beaucoup d’entre nous versent dans la suspicion généralisée et systématique, ce que l’on peut comprendre sur le plan psychologique, vu la gravité des traumatismes subis. Mais ce n’est certainement pas la bonne approche.

Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que l’alternative n’est pas entre une suspicion systématique et une confiance aveugle et naïve.

La confiance n’exclut pas la vigilance. On peut accueillir les signaux positifs qui nous viennent de Rome, sans pour autant baisser la garde, en particulier pour éviter que l’on nous impose de fausses solutions dont nous ne voulons pas. Une confiance accordée a priori n’est pas un chèque en blanc. C’est simplement manifester notre sens de l’Eglise.
images/icones/neutre.gif  ( 997329 )Le rit de 1962 par Justin Petipeu (2026-03-25 12:36:15) 
[en réponse à 997322]

Ne contrevient en rien à Sacrosanctum Concilium ! Donc tout va bien.
images/icones/vatican.gif  ( 997333 )Reporter le problème sur les autres. par Johanis (2026-03-25 15:56:01) 
[en réponse à 997322]

Ah tiens ! Je croyais que c'était une décision papale (TC) toujours en vigueur qui bloquait la situation. Quelque chose a dû m'échapper.
images/icones/fleche2.gif  ( 997345 )Tout à fait par MJP (2026-03-25 21:29:46) 
[en réponse à 997333]

Curieux que vous soyez le premier à rappeler qu'il y a TC...
images/icones/vatican.gif  ( 997377 )Le ciel se serait brusquement éclairci. par Johanis (2026-03-26 18:00:52) 
[en réponse à 997345]

Peut-être préfère-t-on croire qu'il y a une solution imminente et facile en se cachant la profondeur du problème. De petits arrangements suffiraient, car ça ne dépendrait que d'un peu de bonne volonté de l'épiscopat français, et je pense d'ailleurs que beaucoup d'évêques y seraient disposés. Ne parlons donc pas des lois fixées par Rome qui sont le véritable bloquage. Il est vrai que c'est Rome qui suscite cette illusion où elle se trouve dédouanée.
images/icones/hein.gif  ( 997379 )En gros... par MJP (2026-03-26 19:06:56) 
[en réponse à 997377]

La demande du Pape Léon XIV pourrait en effet être interprétée par les évêques comme une possibilité de désobéir à TC et aux injonctions de Rome.
En détail donc un peu plus de n'importe quoi dans les règles à observer.
Pour le moins étrange...
images/icones/idee.gif  ( 997389 )non MJP et Johanis vous faîtes fausse route par Luc Perrin (2026-03-26 22:11:01) 
[en réponse à 997379]

Le pape depuis son élection cherche à établir une sorte de synodalité en consultant la hiérarchie, le Consistoire, et ici un épiscopat parmi les plus concernés par la question, en second après l'épiscopat américain.

La méthode n'est pas extravagante en soi : c'est une façon de court-circuiter son dicastère pour le Culte divin, le bastion de T.C.

On n'est pas au stade des normes qui demeurent hélas l'abusif T.C.
Pour rappel, Benoît XVI avait consulté avant de publier S.P. plus d'un an ; Jean Paul II avait consulté avant l'indult de 1984.

Léon XIV demande explicitement des solutions concrètes neuves à la CEF. Il ne donne aucun droit de décision ultime à la CEF, il leur demande des idées.
Pas de chaos ici, au contraire, un processus classique de consultation avant décision éventuelle.
images/icones/carnet.gif  ( 997391 )Partisans des méthodes synodales ? par Johanis (2026-03-26 22:46:33) 
[en réponse à 997389]

Le message dit : "Veuille l'Esprit Saint vous suggérer des solutions concrètes permettant d'inclure généreusement les personnes sincèrement attachées au Vetus Ordo, dans le respect des orientations voulues par le Concile Vatican II en matière de Liturgie."

Ca a tout l'air d'une invitation à prendre des mesures enfreignant TC qui a encore force de loi. Vous parlez justement de méthode synodale, or si on considère cela froidement, ça témoigne du caractère délétère de ce genre de processus synodal qui permet et même implique d'écarter les lois de l'Eglise sans le dire et dans d'autres cas la doctrine, d'introduire la relativité et l'arbitraire comme normes.

Si on considère seulement que ça pourrait avoir des conséquences très positives pour le Vetus Ordo on peut certes s'en réjouir. Mais il est légitime de constater le caractère inquiétant de ce procédé. Et je trouve quand même curieux, que comme le faisait remarquer MJP personne n'avait vu sur le forum la contradiction de ce qui est ici exprimé au nom du pape avec ce que ce même pape approuve ailleurs parce que conforme aux décisions prises par son prédécesseur.
Ce n'est pas pour l'avenir du Vetus ordo que cela m'inquiète, c'est pour cette façon délétère de gouverner, synodale, source de confusion et pardon Saint Père, qui me semble bien hypocrite.
images/icones/croix.gif  ( 997395 )Excellente intervention ! par Lys (2026-03-27 00:26:36) 
[en réponse à 997389]

« c'est une façon de court-circuiter son dicastère pour le Culte divin, le bastion de T.C. »

Parfaitement exact, c’est exactement par là qu’il fallait commencer,
cela obligera les évêques à faire remonter des informations de leurs abbés,
et donc des fidèles de base, le Saint Père va pouvoir « voir » la réalité des situations,
on va directement aboutir aux paroisses bi-rituelles, comme St Eugène (Paris) et St Roch
et par extension cela favorisera la réintroduction du rite latin ancien dans certain séminaire,
je pense qu’on peut remercier Mgr Schneider pour son intervention auprès du Pape,
il semble avoir eu un impact réel ….à suivre.
images/icones/fleche2.gif  ( 997402 )Attendons donc par MJP (2026-03-27 07:48:51) 
[en réponse à 997389]

Vous avez enfin, chers frères, l’intention de traiter du délicat thème de la Liturgie, auquel le Saint-Père est particulièrement attentif, dans le contexte de la croissance des communautés liées au Vetus Ordo. Il est préoccupant que continue de s’ouvrir dans l’Église une douloureuse blessure concernant la célébration de la Messe, le sacrement même de l’unité. Pour la guérir, un regard nouveau de chacun porté sur l’autre, dans une plus grande compréhension de sa sensibilité, est certainement nécessaire ; un regard pouvant permettre à des frères riches de leur diversité de s’accueillir mutuellement, dans la charité et l’unité de la foi. Veuille l’Esprit Saint vous suggérer des solutions concrètes permettant d’inclure généreusement les personnes sincèrement attachées au Vetus Ordo, dans le respect des orientations voulues par le Concile Vatican II en matière de Liturgie.


Nos évêques avaient une heure à consacrer au sujet de la liturgie, hier, jeudi, de 15h à 16h si l'on se réfère au programme officiel.

Oui, une heure pour cette préoccupation...

Attendons donc le communiqué relatif au résultat de ces cogitations.
Je n'ai pour l'instant rien trouvé.
images/icones/fleur.gif  ( 997334 )Merci Très saint Père ! Summorum pontificum redeat ! par Gaspard (2026-03-25 15:58:19) 
[en réponse à 997322]

Libérez complètement la liturgie traditionnelle !
images/icones/mitre4.png  ( 997361 )On me dit dans l'oreillette... par Dysmas (2026-03-26 11:07:24) 
[en réponse à 997322]

... que Mgr Aveline ne serait pas étranger à la rédaction de ce texte...
images/icones/neutre.gif  ( 997378 )Le cardinal Parolin à propos de la lettre.... par Justin Petipeu (2026-03-26 18:37:16) 
[en réponse à 997322]

ici












26 mars 2026 17h01
Le cardinal Parolin prend la parole au sujet de la messe en latin
Niwa Limbu





Le cardinal Pietro Parolin a reconnu l'ampleur des divisions autour de la messe traditionnelle en latin, avertissant que l'Église doit éviter de laisser la liturgie devenir une source de conflit.

S'exprimant sans détour auprès du Catholic Herald , le secrétaire d'État s'est rallié à l'analyse du pape sur la situation, déclarant : « Je pense que nous partageons tous cette analyse, disons, de celle du pape. » Il a poursuivi : « En ce sens que la liturgie ne doit pas devenir une source de conflit et de division parmi nous. » Ses propos témoignent d'une prise de conscience croissante au sein de la Curie romaine : les tensions concernant l'ancienne forme du rite romain demeurent irrésolues malgré des interventions successives.

Le cardinal Parolin a indiqué qu'une voie constructive pour l'avenir exigera de l'équilibre plutôt qu'une escalade. « Il faudra trouver la formule… qui permette de répondre aux besoins légitimes », a-t-il déclaré, suggérant qu'un compromis reste possible. Surtout, il a ajouté qu'une telle solution doit être trouvée « sans transformer la liturgie en champ de bataille ».

Cette décision fait suite à un message du pape Léon XIII, transmis par le secrétaire d'État, le cardinal Pietro Parolin, qui adopte un ton particulièrement conciliant sur la question de la messe traditionnelle en latin, dans un message adressé aux évêques français avant leur assemblée plénière qui se tiendra du 24 au 27 mars.

Dans son message du 18 mars, le pape a déclaré être « particulièrement attentif » à la question de la liturgie, reconnaissant qu’« une blessure douloureuse concernant la célébration de la messe, sacrement même de l’unité, continue de s’ouvrir dans l’Église ». Il a appelé à « un nouveau regard les uns sur les autres, avec une meilleure compréhension des sensibilités de chacun », ajoutant qu’une telle approche permettrait aux catholiques, « enrichis par leur diversité », de « s’accueillir mutuellement dans la charité et l’unité de la foi ».

La lettre abordait explicitement la question de la croissance des communautés attachées à l'ancienne forme du rite romain et encourageait les évêques à envisager des « solutions concrètes qui permettraient une inclusion généreuse de ceux qui y sont sincèrement attachés ».

Bien que le pape n'ait suggéré aucun changement immédiat des normes existantes, son appel à l'inclusion et à la compréhension mutuelle témoigne d'une volonté d'apaiser les tensions qui persistent dans les diocèses de France.

Le pape a également encouragé les évêques dans leurs efforts pour défendre le caractère catholique de l'éducation face à ce qu'il a décrit comme « une hostilité croissante envers les institutions catholiques et des remises en cause de leur spécificité ». Sans mentionner explicitement de mesures particulières, la lettre avertissait que l'éducation catholique, « sans référence à Jésus-Christ, perdrait sa raison d'être ».

L'intervention du cardinal Parolin reste nuancée, mais semble viser à modérer la rhétorique qui a accompagné les restrictions imposées depuis le motu proprio Traditionis Custodes du pape François . L'accent mis sur les « besoins légitimes » témoigne d'un attachement persistant à la liturgie traditionnelle et, pris dans leur ensemble, ses propos signalent un changement de ton par rapport à l'attitude adoptée sous le pontificat de François à l'égard de la messe traditionnelle en latin.