Le Forum Catholique

Il suffit d’obéir à Dieu par Son Église Hiérarchique :

« Particulièrement contradictoire est la conception de la Tradition qui s’oppose au Magistère universel de l’Église,
détenu par l’évêque de Rome et le Collège des évêques.
Il est impossible de rester fidèle à la Tradition tout en rompant le lien ecclésial avec celui à qui,
en la personne de l’apôtre Pierre, le Christ lui-même a confié le ministère de l’unité dans son Église. »

Saint Jean-Paul II

« Afin de clarifier une fois de plus ce point : tant que les questions doctrinales ne seront pas clarifiées,
la Fraternité Saint Pie X n’a aucun statut canonique dans l’Église, et ses ministres – même s’ils ont été libérés de la peine ecclésiastique – n’exercent légitimement aucun ministère dans l’Église. »

Benoît XVI

Vous avec des rancunes personnelles ?

En relisant ma présentation vous saurez que j’ai quitté le sedevacantisme,
puis la fsspx, pour revenir en pleine communion avec l’Eglise.

Je vous invite à visiter la chaîne you tube de Mr l’Abbé Horovitz,
vous y trouverez matière à nourrir votre réflexion,
effectivement, c’est du très « lourd ».

François qui permet désormais aux prêtres de la FSSPX de confesser, et de célébrer des mariages ... bref, d'être en règle

« la Fraternité Saint Pie X n’a aucun statut canonique dans l’Église, et ses ministres – même s’ils ont été libérés de la peine ecclésiastique – n’exercent légitimement aucun ministère dans l’Église. »

Légitimement ne signifie pas validement.

« Être en règle » comme vous l’écrivez, c’est être LÉGITIME.

A ce jour, la fsspx n’a toujours aucun statut canonique dans l’Eglise,
Oui ou Non Mr Jejomau ?

Légalité et légitimité,

Créon et Antigone .......

Pour confesser et recevoir les consentements de mariage puisque le Pape leur a donné explicitement la juridiction ! Il n'a pas dit : « je vous donne la juridiction mais surtout c'est pour que vous n'en fassiez pas usage ». Les choses sont moins simples que vous essayez de le faire croire.

Les prêtres de la FSSPX ont reçu la juridication pour absoudre les fidèles d'avoir assisté à leur messe

Je vous renvoie à ce qui a été déjà dit

...je ne comprends pas ce que pourrait être un moine-séminariste d’obédience montfortaine.

Suis-je le seul ?

A 22 ans je suis rentré dans un Ordre (nouvelle forme de vie consacrée) encouragé par Saint Jean-Paul II, il y avait quatre branches: les Pères, les Frères et les Sœurs, les familles, et les célibataires.

Un Père Montfortain qui était sorti de sa communauté pour fonder une première œuvre destinée aux ermites comtemplatifs avait fonder cette seconde Œuvre d’inspiration Montfortaine.

Nous avions dans l’Ostensoir l’exposition perpétuelle du Très Saint Sacrement, adoré jour et nuit pendant près de 15 années.
Notre cœur de vie de prière était la Méditation/récitation du Très Saint Rosaire selon la méthode de Saint qlouis-Marie Grignon de Montfort.

Notre Liturgie était de rit Paul VI avec chants grégoriens et communion à genoux sur la langue,
nous étions sur plusieurs continents dans une demi douzaine de communauté (4 au Canada, 2 en France, 1 en Angleterre, et une dizaine en fondation, Allemagne, Afrique, Japon etc…)

J’ai prononcé mes 3 vœux (chasteté, pauvreté et obéissance) dans la branche des futurs prêtres, j’étais donc un moine et un séminariste.

A votre service pour plus de précisions.

Merci pour votre réponse.

Vous parlez d'un nouvel ordre, encouragé par Jean-Paul II, décliné en plusieurs branches et réparti sur plusieurs continents... Quel est son nom ?

J'imagine qu'il ne s'agit ni de la Compagnie de Marie ni des Frères de Saint-Gabriel, aussi n'y vois-je pas très clair.

Vous parlez par ailleurs de moines, ce qui ne semble pas approprié dans la famille montfortaine, où il n'y a, à ma connaissance, que des religieux.

Vous dites enfin que vous êtes passé par le sédévacantisme, puis par la FSSPX, avant de (re)venir à l'Eglise "conciliaire" ?

En clair et pour faire court, je ne comprends rien.

Pouvez-vous svp mettre un peu... d'ordre ?

Il s’agit de l’Ordre du Coeur Immaculé, nous n’avons jamais été sur internet, il n’y a pas de traces de ce côté (fondation le 25 Mars 1988, j’ai quitté en 2001, dissolution en 2003 environ)

J’ai utilisé le mot « moine » mais effectivement on peut dire « religieux »,
mais les vœux étaient les mêmes, et notre Règle et Constitution était purement « ora et labora »

Suite à l’effondrement de notre Ordre nous sommes nombreux à avoir été complètement dérouté et dégouté.
Un ami séminariste a vite rebondi il est aujourd’hui Chanoine à l’ICRSP,
moi à ma grande honte je suis reparti vivre dans le monde et j’ai abandonné petit à petit toute pratique religieuse, a force de ne plus réciter mon rosaire quotidien, moins me confesser, pour finir par ne plus prier, et ne plus aller à la messe, honte à moi…

C’est en 2020 que je suis revenu à l’Eglise par la sainte Liturgie Traditionnelle mais ne comprenant pas l’Eglise sur bien des points, j’ai atterri chez les sedevacantistes,
pour moi c’était logique, je retrouvais ma foi mais Rome était « tombé »,
mais de nature intellectuelle, j’ai fouillé le sedevacantisme et en suis ressorti,
direction la fsspx, c’était pour moi « moindre mal » , on nomme le Pape mais on constate qu’il faut faire ses prieurés en dehors, la Ligne de Mgr Lefebvre,
Là encore j’ai continué à fouiller et j’ai constaté les énormes contradictions de la fsspx,
je suis donc enfin revenu dans l’Eglise en pleine communion, tout en gardant mes acquis divers: une journée de prière-travail réglée comme un religieux que j’étais et une liturgie traditionnelle, Tridentine ou St Jean-Chrysostome.

En gros de gros pour la grande ligne.

Je réfute le terme d’Eglise ceci ou cela,
Il n’y a qu’une seule Église Catholique avec plusieurs rits liturgiques, plusieurs charismes,
Un Catholique est forcément conciliaireS au pluriel, et reconnaît forcément tous les papes,
et un catholique est capable de faire la différence entre l’Eglise et le personnel de l’Eglise,

Par exemple quand Jean-Paul II embrasse le Coran,
il ne nous demande pas d’acheter un coran et de faire pareil,
ce qu’il fait est un scandale et ne regarde que lui,
aucun changement pour son Magistère et l’enseignement de l’Eglise,
qui Elle retiendra sa merveilleuse encyclique Splendor Veritas, son action pour faire tomber le communisme, ses souffrances offertes jusqu’à la dernière seconde etc…

Ceci pour vous répondre en balayant un peu rapidement les choses,
merci pour votre mail il est à mes yeux « d’intelligence ».

...et pour vos précisions éclairantes.

Bonne marche vers Pâques.

Je serai assez intéressé de savoir comment l'abbé Horovitz qui dévorait assiduement tous les itinéraires, les publications de la fsspx, refusait le plus possible de célébrer la messe paul VI qu'il jugeait "gravement déficiente" lorsqu'il était à carqueiranne et proclamait que le FC était rempli de "charitains et de libéraux" se retrouve à prêcher contre ce qu'il proclamait alors.

Lorsque les derniers papes disent, font et écrivent exactement le contraire de ce qu'on dit, écrit et fait, sur les mêmes sujets, leurs prédécesseurs jusqu'à Pie XII inclus ?

Que doit-on penser de la déclaration sur la liberté religieuse DH, des rencontres interreligieuses d'Assise, du document sur "la fraternité humaine pour la paix dans le monde et la coexistence commune", aussi appelé déclaration d'Abou Dhabi qui est une déclaration de dialogue interreligieux, selon laquelle Dieu a voulu toutes les religions, signée par l'imam d'Al-Azhar Ahmed el-Tayeb et le pape François le 4 février 2019 ?

Que doit-on penser lorsque le pape admet la communion des divorcés-remariés et la bénédiction de couples homosexuels ?

Que doit-on penser de la suppression du rite bimillénaire de l'Eglise latine ?

Cessez s'il vous plaît vos provocations infantiles !

Vous êtes un de ses nombreux "Trolls" qui arrivent sur le FC, provoquent, agacent et nous tombons dans le piège, moi le premier, puis vous disparaissez.

Pour être franc : je ne crois pas un mot de votre présentation.

Vos attaques contre la FSSPX cachent une haine ; vous vous êtes fait viré ? Ou une méconnaissance totale ?

Ce ne serait pas grave si le FC était une à diffusion confidentielle.

Bon vent Sieur Lys.

C’est gratuit et c’est méchant, et c’est surtout faux :

A lire les réponses que j’ai reçu :
Mr Lavagna est un pauvre mathématicien
Mr l’Abbe Horovitz dont je partage 100% les démystifications, se trompe
Je serai moi-même un « troll « , un chatgpt, un menteur, etc…

Bon ça commence à bien faire…

Et à côté de ça, certains utilisent un vocabulaire shismatique (Vatican « d’Eux »)
qui ne semble émouvoir personne ici,
or, ce «  Eux » c’est 2500 Évêques réunis autour de deux Papes,
ce « Eux » inclus Mgr Lefebvre qui a validé 100% le Concile .

Et ce n’est qu’un exemple.

Certain ont écrits ici :
« Sortez le champagne et les petits fours » pour les futurs sacrés sans mandats du 1 er Juillet,
et ça « passe crème »

Les exemples sont légions sur ce site…
Alors oui il y a un gros pépin avec les sedevacs et les lefevristes, c’est évident.

Vous étiez avant-hier sédévacantiste, hier proche de la FSSPX, aujourd’hui opposé à ses positions : ce revirement constant traduit un certain tâtonnement. Celui-ci peut certes s’expliquer par la confusion actuelle.
« Je frapperai le pasteur, et les brebis seront dispersées. »
Vous trouverez ci-après le témoignage d’un évêque sur le sujet qui vous préoccupe :
https://fsspx.news/fr/news/mgr-schneider-les-consecrations-episcopales-la-fsspx-ne-seront-aucun-cas-schismatiques-57822

Oui je suis passé par plusieurs phases,
cela s’appelle cheminer dans la Foy,
avec l’Ennemi toujours en embuscade:

Ma vision est très claire après tout ce chemin:

L’esprit « moderniste » (Terme regroupant beaucoup d’époques et de faits…)
et
L’esprit « intégriste » (Terme regroupant lui aussi beaucoup de concepts…)
ne sont que
les deux faces de la même pièce (mauvaise pièce de Théâtre où le salut des Âmes est en jeu, donc ce qu’il y a de plus grave au monde)

Je m’explique:

L’Ennemi pousse et tire en même temps pour faire craquer l’Eglise.
Il ne peut pas aboutir a un déchirement de l’Eglise car Elle a les promesses de tenir bon contre les portes de l’Enfer ;
Mais les attaques provoquent le déchirement des fidèles,
d’un côté les fumées de Satan entrent dans l’Eglise, de l’autre des fausses-bonnes solutions sont inspirées par le même Satan.

En bref l’Ennemi créé les vrais problèmes et les fausses solutions.

Et je redis haut et fort que :
SEULE L’OBÉISSANCE ABSOLUE AU MAGISTÈRE DE L’ÉGLISE PERMET DE TENIR BON,
croire sans (tout) voir en quelques sorte.

Le reste n’est que :
manque de Foi en la Divine Providence,
manque d’Espérance en l’Indeffectibilité de la Sainte Église,
manque de Charité envers Dieu et ses frères.

Personne ne possède un super-magistère au dessus du Magistère,
nos éruditions respectives (et ici sur le FC il y’a réellement du « beau monde »,
que je remercie encore car j’apprends beaucoup en vous lisant tous)
peuvent aisément se retourner contre le salut de notre âme,
c’est certainement pour cela que la Très Sainte Vierge Marie privilégie de ses apparitions,
nombre de petits enfants et d’analphabètes.

Je file à la Sainte Messe en ce jour bénie de l’Annonciation,
promis je vous porte tous dans ma prière,
et renouvelle sincèrement ma demande de pardon à ceux que j’aurai pu blesser bien involontairement je vous l’assure.

LYS

S'il faut accepter aveuglément le magistère, accepteriez-vous, si vous étiez prêtre, de bénir des couples de même sexe comme demandé par Fiducia supplicans ? D'absoudre une personne vivant structurellement en état d'adultère objectif et ne faisant que reporter sa mise en conformité avec la loi naturelle ?
Si vous aviez des enfants, feriez-vous grandit l'âme de vos enfants dans un cadre diocésain horizontal et relativiste, qui reste la majorité des cas en dehors des grandes villes, ou iriez-vous au prieuré de la FSSPX du coin si vous n'aviez que le choix entre les deux ?

"Et je redis haut et fort que :
SEULE L’OBÉISSANCE ABSOLUE AU MAGISTÈRE DE L’ÉGLISE PERMET DE TENIR BON".

La notion d'obéissance absolue est une idée curieuse pour l'historien qui constate quotidiennement que la désobéissance - frontale ou par fantaisies interprétatives - est LA règle dans le catholicisme et ce depuis des siècles. Jusqu'à preuve du contraire, l'Église, avec ses innombrables défauts, est toujours là : voilà pour le "tenir bon" papimane qui ne ... tient pas la route.

Mais ma question porte sur le "magistère de l'Église" même sans majuscule.

Autant que je sache, TOUS s'en réclament également avec de très solides citations plus lourdes, beaucoup plus lourdes que celles que vous avez sélectionnées et qui sont de nature purement canonique/disciplinaire et donc non "magistérielles" (doctrinales).
Doit-on rappeler que Rome reconnaît, depuis 2018 certains auparavant, des évêques chinois appartenant à une Église "patriotique" qu'elle ne reconnaît pas, Église patriotique chinoise qui est en état de schisme déclaré depuis l'origine puisqu'elle est coupée du Saint-Siège, ne reconnaissant aucun pape ni la Curie ni aucune décision émanant de Rome.

Alors qu'est-ce que ce "magistère de l'Église" pour vous ?
Le caprice d'un pape façon Trump qui dit une chose à 9h du matin et fait une autre à 11h, énonce quelques chose de différent à 15h et ainsi de suite ?

Le sédévacantisme est une sottise manifeste pour toute personne de bon sens mais cette sottise vient d'un raisonnement ... papimane justement qui place le pape au-dessus de la Tradition, au-dessus de la Bible, au-dessus de la Révélation, une sorte de Christ réincarné.
La papimanie est aussi coupable que l'adoration des idoles type Pachamama, elle procède de la même mentalité idolâtre.

L'Église catholique est une réalité complexe et, au passage, il n'y a pas plus désobéissant qu'un jésuite et un néo-jésuite, une continuité depuis Ignace de Loyola. Le perinde ac cadaver, pour la mission il est vrai, est une farce.


ps. pour prendre un ex. de désobéissance frontale sur le fond : Mgr Vesco archevêque d'Alger, un dominicain il est vrai, a déclaré en 2022 que l'évangélisation n'avait plus de raison d'être. Outre qu'il s'agit d'une affirmation hérétique au plus haut degré de par la Bible, Paul VI a rédigé en 1975 une longue et fort claire exhortation apostolique post-synodale Evangelii nuntiandi où le pape enseigne - en conformité avec tous ses prédécesseurs et les conciles depuis Pierre - que l'évangélisation est la raison d'être de l'Église dont Mgr Vesco nous dit qu'elle ne sert plus à rien.
François a créé cardinal Mgr Vesco en décembre 2024 après sa déclaration hérétique et blasphématoire donc.

... au nom de l'image que vous vous faites de la sacro-sainte obéissance.

Comme le rappelle pertinemment le Pr Perrin, ce mot d'obéissance est devenu fourre-tout, tout le monde le reconnaît et il est, de ce fait, à manipuler avec de fines précautions et non pas comme vous le faites, comme si, vous étiez passé de l'ombre obscure à la lumière immaculée... Ouvrez les yeux enfin !

En effet, à prôner l'obéissance contre un tel, l'on vous trouvera toujours un contre-exemple d'un clerc ouvertement obéissant mais foncièrement hérétique, les exemples ne manquant pas.

Par ailleurs, cette façon malaisante de montrer que vous avez "mangé à tous les râteliers", d'avoir été montfortain, puis sédévacantiste (!) témoigne d'une absence de mesure sur tous ces sujets. Vous paraissez impulsif sur les sujets complexes de la foi. Faites preuve de mesure sur ce nouveau mantra, l'obéissance.

Qui plus est, vous sortez votre expérience personnelle comme si vous sortiez d'une secte type "église des saints des derniers jours". Certes, il y a des allumés chez les sédévacs mais 1. des allumés, il y en a partout même à la paroisse du coin, je sais de quoi je parle, et 2. ce n'est pas le cas de tout le monde (je précise que je réfute le sédévacantisme).

Ce n'est pas un mal de tâtonner en matière de foi car la réalité est ô combien complexe aujourd'hui. Mais simplifier à outrance des concepts et des positions théologiques peut révéler un esprit ... simpliste ou simplet.

PS: Enfin, pourquoi vous inscrivez régulièrement le mot foi en"Foy" comme si c'était plus révérencieux?