Le Forum Catholique

En cinq ans, la FSSPX a triplé son nombre de lieux de culte en Pologne, et de nombreux prêtres religieux et diocésains l'ont rejointe dans son combat pour le maintien de la Tradition catholique.

Gdynia, Tczew, Suwałki, Olsztyn, Białystok, Ostrołęka, Bajerze, Piła, Poznań, Gniezno, Mosina, Zielona Góra, Bolesławiec, Wrocław, Opole, Łódź, Lublin, Warszawa, Józefów, Bielsko-Biała, Tarnów, Rzeszów, Jarosław, Zamość, Nowy Sącz, Kraków, Tuchów, Lubatowa, Chorzów, Radom, Słupsk, Kołobrzeg, Siemno, Rafały, Bydgoszcz, Włocławek.



Source : FSSPX

Sont désormais plus nombreux que les Allemands à Zaitskofen, à telle enseigne qu’ils pourraient presque prétendre à avoir un séminaire en Pologne.

Le séminaire de la FSSPierre en Allemagne.
Tant que les vocations affluent tant mieux !
Deo gratias

Je faisais référence au séminaire FSSPX de Zaitskofen.

D'accord avec vous pour les vocations et ravi de voir que le rameau de la tradition catholique se développe bien en Europe centrale et orientale.

Nous avons une vision très française.
La porosité entre les communautés traditionalistes dans les pays étrangers est beaucoup plus importante dans les autres pays d'Europe.
Il est aussi probable que des fidèles allemands de la FSSPX ou proches de la FSSPX rejoignent le séminaire de la FSSPierre en Allemagne.
En réalité je n'en sais rien là dessus

Dans la mesure où la FSSPX a son propre séminaire en Allemagne, et où les deux, Wigratzbad et Zaitkofen, sont très excentrés pour les fidèles Allemands, je doute qu'il y ait une porosité plus importante qu'en France ou en Suisse.

Cordialement
Meneau

Je me suis égaré !...

Après 12 ans de turpitudes bergogliennes, et la sécularisation liée à l' appartenance à l'Union Européenne, les Polonais sont sortis de la bulle de chrétienté dans laquelle ils ont longtemps vécu, et commencent à ouvrir les yeux sur la réalité de la crise de l'Eglise.

Les « conservateurs » français (dont je faisais partie moi-même) ont longtemps fantasmé sur la Pologne, affirmant que le maintien d’une pratique catholique traditionnelle et massive dans le cadre des réformes post-conciliaires était la preuve que l’effondrement que nous connaissons ici était dû à un contexte spécifique à l’Occident et non aux réformes elles-mêmes. Ce n’est pas entièrement faux mais le raisonnement est partiel.

En réalité, ce qui a longtemps maintenu la pratique catholique (et conservatrice)en Pologne à des taux très élevés c’est la chape de plomb du communisme. Dès que cette chape de plomb s’est retirée, l’unanimité de la pratique populaire a commencé à se lézarder au fur et à mesure de la sécularisation et de « l’occidentalisation » de la société polonaise.

Or la nouvelle liturgie est précisément le fruit d’une tentative « d’adaptation » (en réalité un alignement) de l’Eglise à la mentalité sécularisée occidentale. Or on sait aujourd’hui d’expérience que cet alignement, loin de freiner l’effondrement au contraire tend à l’accélérer, précisément parce que la pratique catholique, à force d’alignement, n’apparaît plus comme une alternative au sécularisme ambiant mais semble plutôt se dissoudre en lui.
Certes, même sans réforme, ou avec une réforme moins révolutionnaire, l’effondrement de la pratique sociologique aurait eu lieu. Mais ceux qui veulent vraiment garder la foi dans ce contexte hostile ont besoin d’une nourriture solide, c’est à dire d’une liturgie fortement structurée, riche sur les plan symbolique et théologique, et avec des racines anciennes. Toutes choses que la nouvelle liturgie, conçue par et pour l’homme des années 1960-1970 (foi dans l’homme et le progrès, optimisme révolutionnaire, horizontalisme, rationalisme, fonctionnalisme), est incapable d’apporter, de par sa conception même. On ne résiste pas à un contexte de société liquide avec une liturgie liquide.

Or la Pologne sauf erreur de ma part n’a qu’une faible présence de la messe traditionnelle célébrée par des instituts ex ED. Les catholiques polonais qui veulent garder la foi (dans le contexte d’un catholicisme polonais qui s’effondre à toute vitesse, avec une nette accélération ces dernières années) n’ont donc guère d’autre alternative que la FSSPX.

Et tout est dit et bien dit !

Bien avant François et surtout via l'Union européiste libérale et de plus en plus totalitaire et folle, on le voit tous les jours, la Pologne a été gangrenée par la maladie ouest-occidentale.

Il suffit de suivre la biographie de l'actuel (catastrophique) Premier ministre Donald Tusk. Il est le porte-drapeau d'une Pologne "libérale" au sens de sécularisée et intégrée dans le Volapük euro-atlantiste comme disait le Général de Gaulle.

Certes, comme dans le centre de l'empire colonial américain, il y a un clivage au sein de la société polonaise : la sanior pars existe toujours comme l'élection présidentielle de 2025 l'a montré.
A l'inverse de l'Europe de l'Ouest et de l'espace germanique où la sécularisation a triomphé et réduit l'héritage chrétien à un vestige de musée comme l'a bien souligné Emmanuel Todd, cause majeure du "déclin de l'Occident" et de sa fuite en avant néo-colonialiste, belliciste, sorte de tourbillon vers une possible apocalypse (au sens vulgaire pas celui de la Révélation).

Il fut un temps où dans le diocèse de Strasbourg, les prêtres étrangers - souvent liés à notre Faculté de théologie catholique - étaient soit africains, un peu vietnamiens, soit polonais. J'évoque des souvenirs remontant aux années Jean Paul II donc avant 2005. Peu à peu le flux venant de Pologne s'est amenuisé et quasiment éteint.

Les votes en Pologne épousent étrangement les anciennes frontières entre les empires allemand, russe et austro-hongrois, les deux derniers ayant laissé une habitude plus conservatrice que l'Allemagne.
Il y a pourtant eu grand remplacement des populations et les Polonais de l'ouest ne descendent pas (ou peu) de leurs prédécesseurs allemands.



D'autres cartes que je n'ai pas réussi à importer ici

le plus habituel : vote urbain (grandes villes) euro-mondialiste et intégré à l'espace libéral sous domination américaine contre vote plus "rural" (ou de petites & moyennes villes) plus attaché aux valeurs chrétiennes-catholiques et à l'identité polonaise.

On a ce schéma à peu près partout en Occident, pas qu'en Pologne.

Voyez plutôt

Le fait que l'Ouest de la Pologne fut allemande jusqu'en 1945, que les Allemands en furent chassés et qu'ils y furent remplacés par des Polonais de l'Est, eux-mêmes chassés de ce qui est aujourd'hui l'Ouest de l'Ukraine.

D'où le fait que ces régions sont moins peuplés et moins catholiques.

Les faits étant têtus... en dépit de jolies cartes.
Le maire de Varsovie est du parti de Tusk et le président de Cracovie seconde ville du pays est aussi un libéral de centre-gauche.
Je n'ai pas cherché toutes les grandes villes mais l'idée que les villes votent en critère d'appartenance pré 1945 ne fonctionne pas.
Pour mémoire Cracovie fut indépendante entre 1815 et 1846 mais sous influence autrichienne et annexée à cet empire ensuite.
Varsovie étant elle sous domination russe tsariste.

Ps. Prions Saint Michel Archange plus que jamais à la ville et à la campagne car les forces démoniaques bellicistes du réseau Epstein Maxwell se déchaînent depuis samedi toujours les mêmes en Occident.
En visite samedi au musée Maurice Denis j'ai contemplé la fresque peinte dans la chapelle qu'il avait restauré et a gardé sa disposition traditionnelle autel ad orientem barrière de communion. Cette fresque illustre le verset sur les hommes de paix avec Pie X pas encore béatifié au centre avec plusieurs saints ou futurs il a placé Charles de Foucauld. Signe des temps...

vous parlez simplement d'autre chose que moi.

Je vous montre une carte montrant une étonnante superposition des votes et des anciennes frontières, vous me répondez par le vote des grandes villes. Les deux ne sont pas incompatibles et d'ailleurs ces villes apparaissent comme des tâches roses dans un océan bleu. Mais elles se situent dans la moitié conservatrice et n'expliquent pas le caractère plus progressiste des anciennes régions allemandes. D'ailleurs, la carte est suffisamment fine pour distinguer les cantons ruraux de ceux urbains, et les anciennes frontières se retrouvent bien dans les votes !
L'explication à cela, je pense que maître Parfu la touche du doigt : il s'agit de populations déracinées, déplacées de l'ancien est du pays au nouvel ouest. Faute de racines, peut-être mélangées et ayant perdu les antiques solidarités villageoises, ce genre de populations sont plus sujettes à l'individualisme et aux caprices du vent.

Comme l actuelle osztyn alias Allenstein ou Konigsberg devenue Kaliningrad.
C était la Prusse orientale.

Une partie de ces Allemands était catholique ,l autre protestante.

de la devise "Polonia semper Fidelis" ?
P.S. Des prêtres religieux aussi de la S.J. ?