Le Forum Catholique

Combien de temps avant que ce texte soit publié?

Qui reprochent à Mgr Lefebvre les sacres du 30 juin 1988...

Il a été l'instigateur de T.C., il a durci encore l'infâme motu proprio par son Instruction de décembre 2021, il a prononcé maint discours virulents d'hostilité envers la liturgie romaine traditionnelle, il cherche constamment à appliquer le plus strictement possible T.C., son oeuvre. Encore peu avant la mort de François dans une lettre à la C.E.F. (sigle mystérieux ...) qui a été abondamment commentée sur le F.C.

Il a été nommé préfet le 27 mai 2021 par François après avoir sévi comme secrétaire du dicastère. Le mandat, sauf non confirmation par Léon XIV qui n'est pas intervenue, est de 5 ans donc jusqu'à fin mai 2026, soit peu avant la réunion prévue du prochain consistoire.

Rien à attendre de positif pour le V.O.M. - encore un sigle mystérieux ... - tant que le Son Éminence anglaise est en poste.

Si on veut être optimiste, je ne le suis guère, on peut voir dans ce texte hostile distribué comme à la sauvette en fin de consistoire de janvier, un testament de l'Éminence néo-liturgique pour inciter les cardinaux à l'hostilité envers la Tradition en juin et y compris en cas de départ du Britannique auparavant.

Il est permis de rêver ...

Si je résume:
-Fin mai 2026: fin du mandat du cardinal Roche ;
-Fin juin 2026 : deuxième consistoire extraordinaire des cardinaux ;
-16 juillet 2026 : TC fête ses cinq bougies...

Entre temps, la proposition du P. de Blignières aura pu circuler, être étudiée et méditée par un maximum de cardinaux.
La liturgie ayant été écartée du premier consistoire (ce qui n’est pas nécessairement une mauvaise chose vu sa très courte durée et la complexité du dossier), il est probable que le sujet puisse être à nouveau mis sur la table, cette fois de manière plus sérieuse.

On peut donc raisonnablement espérer une résolution, ou au moins un début de résolution de la question du statut de la liturgie traditionnelle dans l’Eglise au cours de l’année 2026.

A noter que tous les vaticanistes semblent unanimes sur un point : ce premier consistoire de janvier marque le réel commencement du pontificat. Jusqu’ici Léon XIV n’a fait que suivre un programme déjà écrit sous l’ère Bergoglio (agenda, nominations, etc).
Par conséquent, à partir de maintenant, c’est sous l’égide du pape actuel que s’établiront les actes de gouvernement. L’influence de François (jusqu’ici restée intacte du fait de l’inertie du système) ne disparaitra certes pas du jour au lendemain, mais diminuera progressivement, au gré des nominations et des décisions de son successeur.

Que Cardinal Roche ait écrit ce texte "assez négatif sur la Messe Traditionnelle en latin" et distribué aux cardinaux sans que le pape ne soit au courant?

Penser que les choses seront différentes en juin me semble douteux!!!

Ca ressemble aux dates repoussées pour les sacres en effet. (Clin d'oeil a Mr. Parfu)

Devrions-nous retenir notre haleine jusqu'en juin???

Je suis complêtement d'accord avec ce qu'à écrit Signo: "ce premier consistoire de janvier marque le réel commencement du pontificat. "

C'est assez clair: le message a ete donne aux Cardinaux ce janvier. Rien n'a change, TC est "the law of the land".

La facon dont cela a été orchestré montre qu'aucune opposition n'était admise. Voici la note et la porte est flanquée: "Ne pensez même pas à considérer la proposition du P. de Blignières." Hors de question. Pas de réformes, point barre.
C'est clair commme de l'eau de ROCHE!!! ;-P

Il est hautement improbable que le pape soit derrière le texte du cardinal Roche. Ce dernier a probablement agi de sa propre initiative, sans doute pour contre-balancer le texte du P. de Blignières. Le pape Léon n’est pas du style à manipuler les débats à distance. Il laisse probablement les cardinaux délibérer librement puis lui apporter leurs conclusions. Il joue le jeu.

Le P. de Blignières a peut-être commis une petite maladresse en donnant l’impression de vouloir influencer le consistoire. Rien de catastrophique à mon sens. L’idée fera son chemin.

Si j’en crois les divers compte-rendus, notamment l’article de J-M Guénois, ce sont les cardinaux qui ont décidé d’écarter provisoirement le sujet, et non le pape. Je pense qu’ils n’ont pas voulu donner l’impression d’agir sous la pression et peut-être beaucoup pensaient aussi que le sujet n’était pas mûr. On peut légitimement supposer qu’il sera à nouveau sur la table fin juin, et que d’ici là les choses auront eu le temps de se décanter.

Contrairement à ce que vous dites TC n’a été ni remis en cause ni confirmé. Le sujet a simplement été reporté, et ce n’est peut-être pas forcément une mauvaise chose. L’avenir nous le dira. En tout cas, personne à Rome ne pourra dire que les traditionalistes n’ont pas fait de proposition constructive.

Au sein du collège le cardinal Roche ne représente que lui-même. Le pape, et lui seul, décidera. Il faut espérer que les quelques cardinaux qui nous sont favorables sauront l’éclairer. Tout est possible, le pire comme le meilleur. En attendant, wait and see.

...les tenants de la synaxe montino-bugninienne sont encore aux manettes, et probablement pour longtemps.

Pas de marge, donc, fut-ce pour une ligne ratzingerienne.

Il faut vraiment que les tradis cessent de se bercer d'illusions en se fantasmant plus d'alliés qu'ils n'en ont.

Comment imaginer qu'un collège cardinalice largement façonné par Bergoglio aille faire autre chose que de la bergoglierie ?

Enfin chacun concluera comme il voudra...

Les mois et les années passent.
Et certains rêvent toujours que les libéraux du Vatican vont changer quoi que ce soit.
L'espoir fait vivre

juste deux petits bémols :
- il y a des cardinaux nommés par François qui se sont prononcés publiquement en faveur d'une révision voire suppression de T.C. Certes aucun n'est à la Curie mais le fait mérite d'être noté.

- la Curie est bergoglienne avant comme après ce consistoire de janvier, désaccord constant avec Signo sur ce point qui voit un peu double si j'ose dire. Le Léon XIV tel qu'il est, parle, écrit, décide, nomme et le Léon XIV tel que notre ami, représentatif d'un courant tradi notamment aux USA, l'espère, le rêve, l'imagine.

Y-aura-t-il une inflexion à l'occasion du consistoire de juin ? Wait and see là je suis en accord avec Signo.

Le cardinal Roche peut encore rester en fonction dans la Curie puisqu'il a plus de 75 ans, rien n'empêche le pape de le reconduire fin mai pour les 4 ans qui resteront. S'il le remplace par l'actuel secrétaire, encore pire que le préfet Roche, nous serons fixés.

Le pape Léon XIV tel qu'il est, parle, décide, nomme - pas son double imaginaire - donne à penser que la stricte continuité peut prévaloir, avec à l'occasion une aumône : ce que j'ai appelé le "pâté d'alouette". La "charlottisation" continue, le cheval bergoglien, des aumônes ponctuelles (l'alouette ratzinguérienne) à la manière des dragées distribuées autrefois à l'issue des baptêmes : une dragée pour prolonger une messe ici pour un an ou deux, une messe pèlerinage à l'occasion, une audience au cardinal Burke, un mot aimable au cardinal Sarah ou un autre.

Au mieux la réflexion annoncée par le pape en juillet 2025 sur cette question aura mûri : l'initiative du P. de Blignières est hautement louable dans ce processus précisément car la Curie inchangée par Léon XIV est un bunker de néo-liturges.
On est très loin de celles de Jean Paul II, Benoît XVI et François à son début où il y avait encore quelques avocats de la Tradition en liturgie, du moins des cardinaux et secrétaires conscients des problèmes.

ps. "Paix liturgique" a une charge hostile à la création d'un ordinariat/des ordinariats proprement surréaliste. On est dans le "comme si" T.C. n'existait pas et on assène que l'objectif est celui de S.P. de généraliser le V.O.M. dans les paroisses. Sauf que S.P. a été abrogé mais au bout de 5 ans, cela n'est toujours pas entré dans les têtes d'où la critique fine bouche "oh pas de ghetto" ... là où la charlottisation agit comme Attila en détruisant tout sur son passage.

Roche se voit encore là en juin.

François se voyait encore là pour proclamer le synode sur la synodalité en 2027.

Vanité tout est vanité.

En attendant les six pauvres diacres des SMMD restent otages de la bêtise de Roche qui en fait une question personnelle.

Vous supposez que le scandale de Toulon n'est toujours pas résolu ?
Ordinations stoppées
Cela concerne les ordinations refusées dans l'ancien rite (le vrai) au sein de 'La Miséricorde Divine "?
Ce qui est curieux c'est que personne n'en parle et ne dit rien

https://thecatholicherald.com/article/inside-the-consistory-how-cardinals-viewed-leo-xivs-first-gathering

La lecture de cet article donne une meilleure compréhension de la dynamique des rencontres...

Cardinal Zen Denounces “Bergoglian Synodality” as “Ironclad Manipulation” at Extraordinary Consistory https://share.google/qdluhm8wPOv1M6a4N

"The ironclad manipulation of the process is an insult to the dignity of the Bishops, and the continual reference to the Holy Spirit is ridiculous and almost blasphemous (they expect surprises from the Holy Spirit; what surprises? That He should repudiate what He inspired in the Church’s two-thousand-year Tradition?)."

Hélas...

01 Dans ma détresse, j'ai crié vers le Seigneur, et lui m'a répondu. *

02 Seigneur, délivre-moi de la langue perfide de Roche, de la bouche qui ment.

03 Que t'infliger, ô langue perfide, et qu'ajouter encore ? *

04 La flèche meurtrière du guerrier, et la braise ardente

05 Malheur à moi : je dois vivre en exil * et camper dans un désert!

06 Trop longtemps, j'ai vécu parmi ces gens qui haïssent la paix.*

07 Je ne veux que la paix, mais quand je parle ils cherchent la guerre.

Ps.119

Si cela vous intéresse, c'est par ici.

Amitiés
Jeanne Smits

Quand même, un magazine moderniste/progressiste publie ce genre d'article, cela montre que même les plus zélés ne peuvent admettre qu'il existe un mouvement parmi les jeunes vers le raisonnable : le traditionalisme doctrinal catholique et qu'ils ne peuvent plus faire barrière avec leurs guitares.

article de Catholic Reporter: À l'Université catholique d'Amérique, j'ai eu un choc culturel dans ma propre religion.

"À mon embarras grandissant, l'heure suivante fut pleine de surprises. Les prêtres chantèrent la Gloria en latin et le Notre Père fut chanté. Tout le monde semblait le savoir, pourtant moi — le musicien liturgique — j'étais perdu. Pendant la consécration, ma tête baissée s'est relevée brusquement vers une cloche soudaine et perçante. Y a-t-il eu un incendie ou quelque chose comme ça? Mes yeux ont finalement trouvé le servant de chœur sonnant une cloche, apparemment au moment même de l'élévation de l'Eucharistie. Publicité En montant pour la communion, j'ai été tout aussi confus lorsque la fille devant moi est tombée à genoux et a ouvert la bouche pour recevoir, les mains croisées dans le dos."

Publié en langue anglaise par Diane Montagna.

https://open.substack.com/pub/dianemontagna/p/full-text-cardinal-roche-defends