Le Forum Catholique

Bonsoir les liseurs,
Cela fait des mois (années ?) que je n'ai pas écrit. Tous mes meilleurs voeux pour 2026 à tous, en espérant toujours un retour à l'esprit de Tradition.
La Tradition est la transmission, la transmission n'est que l'héritage de nos pères (et des Pères de l'Eglise) mais l'héritage est notre trésor à conserver et à transmettre. Et la boucle sera bouclée !
Une demande, puisqu'il n'y a qu'ici qu'un éclairage semble possible : reconstitution d'une messe du XIème siècle (donc largement pré-tridentine).
Qui pourrait m'aiguiller et/ou m'orienter à ce sujet ?
L'idée porte sur une St Michel dans le diocèse du Mans (les chants sont recherchés aussi - nous avons les informations dans les triplex de Solesmes, mais entre St Gall et Laon, en grégorien et bien lointains, et le "vulgaire" il ne faut pas idéaliser une époque à partir de quelques sources représentatives seulement de l'élite...). Sans chercher l'exactitude introuvable, quelques pistes seraient bienvenues.
Par avance merci,
Rothomagus

d'avoir des informations fiables et complètes sur une époque aussi ancienne. Les bréviaires et missels pléniers (complets) n'apparaissent qu'au XIIIe voire XIV siècles. Il existe un magnifique missel du Mans (Missale Cenomanense) de la fin du XVe siècle à la Bnf. Ce serait une belle chose de reconstituer une liturgie de cette époque avec quelque vraissemblance. Plus anciennement cela parait bien aventureux

On ne saura jamais reconstituer avec certitude une liturgie aussi ancienne.
Les rites se sont transmis excusivement par le bouche à oreille. Comme ils étaient familiers aux membres du clergé et de la communauté, et qu’il y avait la loi de l’arcane destinée à faite en sorte que jamais les saints mystères ne soient dévoilés trop tôt au catéchumènes et encore moins aux infidèles, il n’était pas question d’écrire un livre destiné aux profanes et leur permettant de reproduire une cérémonie à laquelle ils n’avaient pas assisté.
Les cérémoniaux, livres les plus précis, sont juste des anti-sèches pour des gens déjà formés, ils sont là pour garantir une unité liturgique.
J’ai beaucoup travaillé sur des éditions 17e et 18e du caeremoniale parisiense (Mgrs de Noailles et de Vintimille). Il y a des choses que je n’ai jamais pu comprendre alors que je connais bien Notre-Dame de Paris. On décrit des dispositifs, des repères qui ont disparu. Une croix manuelle portée en procession par le célébrant puis posée sur l’autel par le diacre. Personne ne peut se représenter aujourd’hui cette cérémonie, il nous manque des images ou commentaire. Alors l’époque médiévale…

Je n'avais pas pensé à la BNF : il y a un autre missel du XVème là-bas, avec des partitions en notation carrée. Il va falloir un peu de temps pour fouiller. Mais je suis presque sûr que les messes ne fussent pas chantées en grégorien hors les cathédrales et quelques monastères.
Il doit y avoir aussi des sources potentielles à Rome, qui conserve bien des choses, mais aussi divers ouvrages d'histoire de la messe qui pourraient être éclairants.
Ce que je comprends de vos réponses est qu'il faudra se résigner à renoncer à l'exactitude !
Bon dimanche, ou ce qu'il en reste.

Une intéressante vidéo (produite, semble-t-il, par un chartiste), à visionner ici.

On est aux XIVe-XVe siècle, soit plus de 300 ans après l’époque qui vous occupe. Les manuscrits sont déjà plus abondants. Cette liturgie semble très proche de celle que nous connaissons dans nos lieux de cultes traditionnels, mis à part le fait que notre pratique sur bien des points est fortement tributaire des évolutions pas toujours heureuses ayant eu lieu aux XVIII-XIXe siècles, voire de la première moitié du XXe siècle. Je pense qu’assister aujourd’hui à une liturgie orientale peut donner un bon aperçu de l’ambiance qui pouvait régner dans nos églises occidentales à l’heure de la messe dominicale jusqu’au XVIIIe siècle.

Il paraît effectivement difficile d’imaginer une messe paroissiale au XIe siècle, sachant que le tissu paroissial devait certainement être considérablement plus réduit par rapport à ce qu’il est aujourd’hui, et qu’on est bien avant les efforts post tridentins de formation sacerdotale (pas de séminaire… peu d’écoles cathédrales…).
Que chantait-on exactement dans les paroisses à cette époque ? Y avait-il déjà des chantres? Grégorien ou pas, il y avait probablement des traditions locales de chant liturgique, sur la base du propre, mais sans doute pas exactement le cycle romain que nous connaissons.

C’est l’époque où le monde chrétien est encore dominé par les monastères, on est avant l’essor urbain du XIIe, mais quid du clergé diocésain?

Par définition, nul ne saura jamais avec une absolue exactitude quoi que ce soit dans le domaine historique : c'est un pur fantasme à quelques rares exceptions près.

Je ne suis pas médiéviste et le contemporanéiste a en principe une masse gigantesque - c'est un problème en soi - de sources, informations, témoignages, films, photos, presse, archives officielles et privées ... à sa disposition théorique.
Pourtant il y a des quantités d'éléments qui nous échapperont à jamais, rencontres privées, coups de téléphone, allusions cryptiques, documents perdus. L'historien interprète, tente de reconstituer au plus près avec les outils dont il dispose.

Un condisciple dans ma jeunesse étudiante, devenu médiéviste professionnel au CNRS ensuite, m'expliquait que sa thèse de doctorat, remarquable au demeurant, se fondait sur une dizaine de traités conservés sur 200 ans et pour toute l'Europe plus certains livres de comptes de cours seigneuriales de haute volée comme celle de Bourgogne. Son travail apporte néanmoins beaucoup à la connaissance du Moyen Âge en matière d'usages culinaires. Des reconstitutions forcément approximatives ont été faites, comme pour la cuisine romaine à différentes époques.

Il suffit d'être honnête et de bien délimiter ce qui est acquis de ce qui est hypothèse. Au plan spirituel c'est un bon apprentissage de la finitude de l'être humain qui n'est ni omniscient ni omnipotent.
Votre quête est donc entièrement légitime et louable dans ce cadre.

nb. j'ai pensé en vous lisant à la Bibliothèque humaniste de Sélestat qui possède des exemplaires de livres liturgiques du Haut Moyen Âge sauf erreur d'époque carolingienne, à vérifier. Je doute que vous y trouviez rien se rapportant à Rouen mais cela peut être un point de comparaison.

… il n’y a pas d’enregistrement sonore, de film ou de photo.

Ce qui signifie de façon inévitable qu’il faut recourir à des hypothèses avec des risques d’erreur. Mais même dans les liturgies actuelles - je parle des liturgies orientales que je connais - il y a beaucoup de détails (gestes, procession, agitation des flabelles, etc.) qui ne sont pas consignés par écrit. Alors, avec des célébrations qui ont eu lieu dans le passé, je vous laisse imaginer le degré très élevé de difficulté quand il s’agit de reconstituer !